[E31 M70 Pr02/92] Démarrage sur 6 cylindres

[darkgyver]

Re;

je sais plus si les batteries sont attitrées a un banc ? mais effectivement elles peuvent bloquer le démarrage d'un banc comme tout autre élément défectueux

Elles ne sont pas directement attitrées............ sauf s'il y a un défaut de câblage

mais dans ce cas on le voit à cette mesure demandée!

@++

[darkgyver]

Re;

ma 8 est elle équipé d’un chauffage des sonde lambda ? Si oui comment vérifier si ça fonctionne ? Un relevé de tension contact mit ?

oui! même deux!!!!!!!!!

nous le ferons bientôt!

@++

[darkgyver]

Re;

je n'ai pas démonter la broche du DME car cette dernière est sertie via un collier pas envie d'y toucher étant donné que les pointes de mon multimètre rentre dans chaque PIN sans soucis.Et surtout pas envie de me battre avec le scotch tissus qui ce barre des qu'on y touche

Je t'avais déjà demandé une photo!

ce scotch s'achète pour pas trop cher et facilement inutile de s'emmerder pour si peu!

[darkgyver]

Re;

Alors retour de ecu.de aucun soucis sur mes dme a chaud comme à froid.

cela fait trois pages que je te le dis!!!
j'ai l'impression de perdre mon temps
et toi
ton argent

tests à moitié faits, remplacements aléatoires, et blocage sur des futilités.
je sens que je vais encore en découvrir beaucoup après 7 pages!!!

[darkgyver]

Concernant les batteries elle sont juste en parallèle.

quand tout va bien!!!oui!
mais il semblerait que ce ne soit pas le cas chez toi!

@++

[darkgyver]

Par ailleurs la mienne est convertie comme d’autre 8 en mono batterie pour éviter les soucis électroniques.
D’origine c’est des 65Ah 600A pour chaque batterie.
En mono batterie on est sur du 95Ah 850A.

quand je disais que j'en apprendrai encore après 7 pages!
vaut mieux en rire que pleurer!

Je ne sais pas si tu es conscient du chamboulement que cela implique!!
A mon avis........ NON!

rien que les plans que je regarde .............. ils ne veulent plus dire grand chose pour la recherche de ta panne!

[Kevin850i]

Salut Dark,

Vue le système électrique dans le coffre et ca configuration en mode deux batteries impossible qu'il y es un défaut de câblage.

Je savais qu'il y avait deux sondes lambdas mais je pensais qu'il n'y avait qu'un chauffage par sonde.

Concernant la photo, désolé je n'es pas eu le temps de la faire, le sctoch je le connais j'en est utilisé un certains nombre de rouleaux pour re faire le faisceau de l'habitacle.

Désolé si t'as l'impression de perdre ton temps.
Concernant mon argent je te rasure je n'en manque pas sinon je n'aurais pas acheté cette voiture, et d'ailleurs si je te donnais le montant dépenser dans cette dernière tu serais certainement choqué...


Je suis ouvert au débat avec toi concernant la mono batterie, c'est un des grand sujet et débat sur la e31.
Je suis curieux de savoir en quoi ca change ton interprétation des schémas, vue que les deux batteries ne sont considéré que comme une seul sur ces derniers...

[bugess]

Pourquoi on te pose ces questions, tout simplement pour comprendre pourquoi nos résonnement ne trouve de réponse sur ta 8
comme j'ai essayé de t'expliquer , 2 batteries attitrées ,chaqu'une a un banc ne fonctionne pas comme 2 batteries en parallèles, surtout suivant gestion des dme des batteries , j'espère me tromper
maintenant que les dme sont vérifiés et fonctionnelles , tu peux commencer les mesures pas d'autre solution

pour la recherche de panne , il faut que les schémas qu'on utilise correspondent a la configuration exact de ta 8 , sinon on va encore tourner en rond un bon moment

je suis passé par l'étape dépense énorme pour notre 850CSI, on dit souvent , quand on aime on compte pas , mais un € c'est un €

as tu la configuration exact et plan de ta bm ?

[Kevin850i]

Que les batteries soit en config d’origine ou non ça ne change rien il n’y a pas une batterie attitré à chaque banc les deux batteries sont en parallèle relié par leur + et on leur masse en commun.

Ci joint le schéma de branchement.

Pour les mesures je m’y attaque dès réception des DME.

Le système de double batterie a été fait à l’époque pour avoir la tension la plus stable au démarrage. Il ne faut pas oublier que cette voiture est sortie en 89 la technologie des batteries de l’époque ne permettait pas ou ptrop peut te tenir sur une seul batterie.

Pour information en 94 quand la 750 E38 est sortie elle n’avais plus qu’une batterie pourtant beaucoup plus d’équipement électrique était présent dans la voiture.

[bugess]

je me suis replongé dans les schéma du V12 effectivement les batteries sont installées en parralele , pas de mesure specifique ou reconnaisance de banc, donc c''est soit 2 batteries ou une seule , cela ne change rien , c'est qu'une recherche de puissance au final cela aurait une raison pour que ton banc ne démarre pas à froid , si une batterie etait incriminée

ou les 750 n'ont qu'une batterie , pour rester dans la logique , tout par 2 , bm a également opté pour 2 batteries , certain parlait d'equilibre de la voiture

[darkgyver]

La question n'est pas là!
Elle se situe dans le fait que nous n'avons aucune idée de la modification faite.
Toujours tout doit être dit!
Ce n'est pas au bout de 7 pages que tu peux dire
"t'as fait des recherches peut être inutiles, ou en tout cas incomplètes et incertaines
(ça c'est certain!
t'es incapable de me donner les plans exacts de la modification!)
Tu crois/penses que.....
A partir de maintenant , que des réponses certaines ! oui ou non!
pas de peut être
ou je l'ai fait pour l'autre côté donc je pense que c'est bon!
Passons.....
est ce que tu as effectivement roulé avec ctte voiture depuis que tu as ce prob
est ce que tu as remarqué quoi que ce soit d'autre??? (même que tu crois sans rapport! genre ABS ou je ne sais quoi! témoins?????)
*************************************************************
Vérifies la présence de 12 v în 56 fil vert/jaune/blanc de la DME1 (celle qui ne fonctionne pas)
*******************************
As tu vérifié si la pompe à carburant de la ligne1 fonctionne effectivement? Si oui, comment?
le fusible 23 est-il sous tension?
*************
Passons à la sonde lambda du banc 1
Le fusible 28 est il sous tension 12v quand le moteur a démarré
retires le fusible 28 et mesuress la résistance entre la sortie fusible et une bonne masse

à ce propos
il y a une erreur dans le plan
il y a bien 2 sondes lambda avant cat 1( par DME) b301 et b302
et deux prises de sondes x6210 et x6220
mais un seul fusible (le fusible 28 pour les deux)
et aucune liaison (dédoublement) de fil qui va à la sonde de chaque banc au fusible

@++

[Kevin850i]

Alors concernant le plan de modification qu'est ce que tu veux que je t'apprenne de particulier je pense que tu as bien plus d'expérience dans la mécanique que moi qui débute, pour retirer une batterie d'un système en parallèle comme sur la série 8 il suffit juste de virer le câble + qui relie les deux batteries, retirer le câble de masse de la seconde batterie et puis c'est tout c'est finie rien de plus niveau modification...
Si j'avais pensais que cette modification pouvait avoir un lien et un effet réel je l'aurais mentionné des le début, et par ailleurs depuis le début de mon soucis j'ai déjà ré installé le système de double batterie sans changement dans mon soucis.

En aucun cas tes recherches n'ont été inutile

Oui j'ai roulé la voiture avec ce soucis, c'est une voiture avec laquelle je roule 10000-12000km/an environ, sauf depuis octobre car je me suis fait sauter le permis a 180 au lieu de 80.

J'ai bien du 12V qui arrive au DME 1 et 2 sur les pins 56

Pour les pompes a carburant, j'ai déjà vérifié et elles fonctionnent, test très simple démontage d'une des arrivés de carburant, montage d'un mano de pression et lancement du moteur résultat 3bar de pression sur la rampe du banc 1-6, test identique sur le banc 7-12 et résultat identique 3bar.

Dans les schémas il y a bien deux sondes lambda qui apparaisse ainsi que deux prises, un seul fusible comme tu l'indique, mais je ne vois pas la trace du relai que j'ai mentionné plus tôt dans les schémas, pour le mesures moteur tournant je men occupe des réception des DME.

[darkgyver]

Re;
pour y avoir travaillé très longtemps

pour retirer une batterie d'un système en parallèle comme sur la série 8 il suffit juste de virer le câble + qui relie les deux batteries,

cela m'étonnerait franchement que B%W se contente de ceci!
Porche peut être.... mais pas BMW
Cette méthode serait apparentée à celle d'un bricoleur du dimanche
Rien que pour compenser les pertes questions section de fils...
Ils feraient cette modif, ils passeraient au moins un fil de droite à gauche entre les deux plus.....
au moins!
on ne trifouille pas une deuche, mais une 8
à moins de pr"voir de la faire brûler.....

@++

[darkgyver]

Oui j'ai roulé la voiture avec ce soucis, c'est une voiture avec laquelle je roule 10000-12000km/an environ, sauf depuis octobre car je me suis fait sauter le permis a 180 au lieu de 80.

tant mieux
si elle a roulé, au moins tu as pu voir ce qui déconnait si tel était le cas!

pour le reste c'est très con.....

@+

[Kevin850i]

Bien pourtant je t'assure que BMW c'est contenté de ca pour connecter les deux batterie entre elle, pas de fusible, de diode ou autre juste un câble + qui relie les batteries entre elles et une masse commune au deux batteries.

Tu parle des sections de câbles, comme BMW à été intelligent les sections sont dimensionné pour pouvoir tourner qu'avec une seul batterie c'était tout l'avantage d'avoir tout en double sur la 8 presque impossible de tomber en panne avec... Par ailleurs je vais certainement t'étonner mais le câble qui relie l'alternateur a la batterie n'es même pas protéger et pourtant il est dans une goulotte métallique qui est elle-même fixé au moteur un bon nombre de 8 on brûler a cause de ce câble qui s'effritait avec la chaleur du V12... Par ailleurs un certain nombre de proprio de 8 on vue une des deux batterie exploser dans leur coffre...
C'est pour en autre ca que certain on décider d'installer une seul batterie.

Concernant le roulage le ressentie est très particulier tu démarre et part sans puissance puis d'un coup tas un coup de pied au coup, il m'es aussi arriver une fois que la puissance re parte après être arriver... mais cela ne c'est produit qu'une fois.

Je te joint un lien qui concerne la procédure du passage en mono batterie sur le forum E31 en espérant que tu puisse y accéder et voir la magnifique conception de BMW.
https://www.8er.org/forum/forum/index.p ... /&pageNo=1

Et ci joint une photo de la prise du DME 1 aucune causse oxyder ou fil endommagé.

[bugess]

lors de mon problème sur la 8, j'avais fais des mesures sur chaque cosse du connecteur pour être sur que j'avais pas de problème niveau câblage
tableau suivi point par point une fois en mode OFF et une seconde fois en mode ON et tu auras une idée de la situation

vérifie également toutes les épissures cachées sous les capuches,

je vais pas revenir sur la conversion en mono batterie , tu as surement lu les remarques sur le forum des 8 et que certains ont eu des problèmes de démarrage sur 1 banc suite a une tension trop basse, donc un calculateur mesure la tension et bloque un banc , question est de connaitre la valeur planché mémorisé ??

courage on lâche rien

[darkgyver]

Bien pourtant je t'assure que BMW c'est contenté de ca pour connecter les deux batterie entre elle, pas de fusible, de diode ou autre juste un câble + qui relie les batteries entre elles et une masse commune au deux batteries.

Tu parle des sections de câbles, comme BMW à été intelligent les sections sont dimensionné pour pouvoir tourner qu'avec une seul batterie c'était tout l'avantage d'avoir tout en double sur la 8 presque impossible de tomber en panne avec... Par ailleurs je vais certainement t'étonner e.

C'est bien ce que je pensais et disais!

Ils n'ont pas simplement remplacé la batterie par une autre batterie plus puissante:
En reliant les deux entre elles c'est totalement différent
Il suffit d'homologuer ce fil qui a été ajouté, et toutes les autres sections de fils sont respectées, vu qu'ils amènent le courant au même endroit qu'à l'origine ==> pas de bricolage.
pas de risque! et cela change tout!
TOUT le reste du circuit reste inchangé
l'important pour un électricien est de savoir comment cela a été "ajouté"


BMW ne peut livrer à son client qu'un kit de modification de véhicule qui a été homologué par l'usine pour ce véhicule dans le pays du client

[darkgyver]

c'est bien comme ceci!


il te suffit de rebrancher le socle de la prise (batterie débranchée) et tout redevient "normal d'un point de vu électrique

pareil pour les deux prises!

tu utilises un multimètre dont tu piques le fil dans le pin à contrôler (avec une aiguille ou un truc du genre) sans rien débrancher

suis je clair?

fais des mesures sur chaque cosse du connecteur pour être sur que j'avais pas de problème niveau câblage
tableau suivi point par point une fois en mode OFF et une seconde fois en mode ON et tu auras une idée de la situation

exactement

[darkgyver]

tu as surement lu les remarques sur le forum des 8 et que certains ont eu des problèmes de démarrage sur 1 banc suite a une tension trop basse,

Non
mais ceci était prévisible
car aucun fil n'avait été ajouté

donc les sections d’alimentation (de démarreur entre autres) sont probablement trop/ plus faibles qu'à l'origine

et encore, ils ont de la chance
car avec ce bricolage elle aurait tout aussi bien pu brûler!

pour le ressenti au roulage, je connais
j'ai essayé ces voitures (en gros toute la gamme BMW y compris la 8 ) sur autoroutes allemandes en fin de réparation en 94.....
même des 8 préparées)

elles étaient bien moins rares qu'en France

[bugess]

reste plus qu'a attendre le verdict

tu avais de la chance d'avoir la Bundesautobahn pour faire les essais , j'avais juste la voie rapide pas loin , une route sans radar ni contrôle a l'epoque mais bien dangereuse par moment