[E31 M70 Pr02/92] Démarrage sur 6 cylindres

[darkgyver]

Re;

Je ne sais pas de quel pays tu es originaire, et à vrai dire je m'en fous!
Tu as énormément de mérite et je salue tes efforts!

Le problème est que tu écris parfois en phonétique (ce que l'on entend, mais qui n'a pas le bon/même sens)
ce qui donne des contresens qui sont très difficiles à comprendre, ou (au mieux) laissent plusieurs interprétations.


bien qu'ils s'entendent de la même manière, ces mots veulent dire des choses très différentes....

exemples:
dois
veut dire une chose
et doigt
tout à fait autre chose. (surtout en mécanique!)

pareil pour ....
mes
et ....
mais

quand je lis, j'essaie vraiment de corriger/comprendre (et cela me prend beaucoup de temps), mais à certains moments je suis "perdu" (raison du .... ??? et .

le terme "rotor""est la pièce qui tourne à l’intérieur d'un moteur électrique
qui est loin de "doigt de tête de Delco sauf s'il est re-situé"

maintenant (après deux heures!) je vais essayer de comprendre!)

@++

[darkgyver]

maintenant qu'il est remis en forme, il est bien plus compréhensible!
et tu comprendras aussi mes interventions

les têtes de delco n’ont pas de résistance.
Mon soucis de signal peut il venir de là ?

je parle du doigt de distribution fixée sur l’aac.
Il est sensé avoir 1k ohm de résistance tout comme chaque piste de la tête de distribution.

Concernant le sens du capteur de cylindre je joins une photo mais de tout ce que j'ai lu si ce dernier est dans l'autre sens sur le fil cela fonctionnerait pas

je parle du sens du capteur sur le fil de bougie
en gros ce capteur a un sens
et si le sens n’est pas respecté la voiture ne fonctionne pas ou très mal.
Donc il faut que la partie rouge se trouve côté tête de distribution et non côté bougie.

car j'ai trouvé les infos que je cherche depuis un moment et les rotors doivent faire 1k OHM le miens sont a 4-5OHM,

et comment as tu mesuré ceci?

J’ai mesuré ça avec mon multimètre directement entre le centre du doigt de distribution et le bord extérieur.


[/quote]

[darkgyver]

Je n'étais "pas clair" dans mon explication non plus!

quand je disais dans l'autre sens!

c'est que tu as trois fils/pins de la prise de capteur
1 2 3 (exemple:vert rouge blanc)

dans l'autre sens sur la prise, tu aurais
3 2 1 (blanc rouge vert))

est ce que je me fais bien comprendre?
du coup, le pin de tresse de masse ne serait peut-être pas au bon endroit!

[darkgyver]

pour la mesure de résistance, je ne sais pas!

ceci dit, je ne pense pas !!!
le simple fait de prendre une autre marque (Bosch au lieu de Bremi) peut expliquer des résultats différents

c'est très fréquent!

exemple

TD Bobine d'allumage E31 _ M70, S70.pdf

[darkgyver]

du coup, je pense que si c'est deux fois la même chose (pour les deux delcos), c'est sans importance!

si cette résistance n'était pas dans le "cahier des charges" BMW de cette pièce,
il suffit que cette pièce "fonctionne" (sur cette voiture) pour être vendue comme "bonne"
je t'ai donné un exemple, mais ils ne sont pas exhaustifs (il y en a des milliers)

[Kevin850i]

Re;

Je ne sais pas de quel pays tu es originaire, et à vrai dire je m'en fous!
Tu as énormément de mérite et je salue tes efforts!

Le problème est que tu écris parfois en phonétique (ce que l'on entend, mais qui n'a pas le bon/même sens)
ce qui donne des contresens qui sont très difficiles à comprendre, ou (au mieux) laissent plusieurs interprétations.


bien qu'ils s'entendent de la même manière, ces mots veulent dire des choses très différentes....

exemples:
dois
veut dire une chose
et doigt
tout à fait autre chose. (et a encore un autre sens en mécanique!)

pareil pour ....
mes
et ....
mais

quand je lis, j'essaie vraiment de corriger/comprendre (et cela me prend beaucoup de temps), mais à certains moments je suis "perdu" (raison du .... ??? et .

le terme "rotor""est la pièce qui tourne à l’intérieur d'un moteur électrique
qui est vraiment très loin de "doigt de tête de Delco"

maintenant (après deux heures!) je vais essayer de comprendre!)

@++

Je vais essayer de faire plus attention a mon orthographe, le soucis étant quand fonction de l'appareil que j'utilise pour répondre l'orthographe est différent car j'arrive pas forcement a relire mon texte, sans compter le correcteur a la con qui en fait qua ca tête par moment

Concernant les thermes techniques, désolé mais je n'es pas de formation mécanique (je suis opticien), j'apprend en immense partie seul avec les manuels de la 8 même si j'avais quelques basse avant d'avoir ma 8.

Pour l'histoire du sens des 3 fils j'avais bien compris ce que tu voulais dire, mais les couleurs ne sont pas inversé et la masse est au bon endroit, pareil cette prise ne peut pas être branché a l'envers il y a un sens et surtout un clip une fois qu'elle est en place.


Ok je vois, mais je parlais de ça car toutes les personnes avec qui je discute de la 8 me rabâche que la résistance total du système d'allumage est important, même sur les forums l'avis est unanime si il y a pas assez ou trop de résistance ça fout la merde

[bugess]

je poursuis les recherches mais il faut que tu me confirmes certaines mesures

Kevin850i a écrit : ↑23 avr. 2026 20:48

Capteur PMH en mode alternatif au PIN 67-68 moteur tournant
DME 1-6
Min 11,6
Max 12

DME 7-12
Min 12,97
Max 13,34

Peut être un soucis de faisceau au capteur PMH car lors d'un test précédent a l'oscilloscope en direct sur les capteurs leurs courbes étaient identique.

il faut déjà trouver ou et pourquoi cette différence problème connexion ou câblage

puis je t'avais fait une demande concernant l'aspect intérieur de la tête de Delcos 7/12

Message par Kevin850i » 28 avr. 2026 09:23

Démontage de la tête de distribution et découverte des plots bien marqué alors que la voiture a parcourue a peine 100km avec et fait les démarrages pour les tests précédent. Et tous les plots du banc 1-6 sont dans le même état

Peut être du a ça que l'on a un signal pourrit. Mais pourquoi ça a marqué aussi vite sur les plots ?

et je te rappel , juste en passant , que la réponse a ton problème se trouve sur une différence de valeur sur les pins de tes connecteurs DME
et une dernière , si tu approfondis le diag via Dis , il y a des mesures faisables pour annoté l'état des entrées au niveau des dme , si je me rappel bien , les valeurs de températures et certains capteurs

[bugess]

Ok je vois, mais je parlais de ça car toutes les personnes avec qui je discute de la 8 me rabâche que la résistance total du système d'allumage est important, même sur les forums l'avis est unanime si il y a pas assez ou trop de résistance ça fout la merde

ok , la résistance peut intervenir sur le fonctionnement , mais dans ton cas précis , tu as tout sous la main pour vérifier , tu as inversé les éléments d'un bank a l'autre ,
donc je pense qu'on peut écarter cette piste , a part le positionnement du capteur , le calage je peux me tromper

[Kevin850i]

Salut,

Je viens de re-visionner les videos que j'ai faites et je te confirme les mesures.

Concernant la tête de Delco 7-12 je ne l'ai démonté que ce week-end, et résultat les plots sont moins gris que sur le banc 1-6.

J'ai déjà approfondie avec DIS, les valeurs des divers éléments sont identiques, enfin pour ceux que j'ai réussi a trouver dans DIS

[bugess]

Capteur PMH en mode alternatif au PIN 67-68 moteur tournant
DME 1-6
Min 11,6
Max 12

DME 7-12
Min 12,97
Max 13,34


oui j'ai bien compris , mais pour moi , tu as un problème d'alimentation , il faut max 13.34v environ sur le dme 1-6

tu parles des courbes faite a l'oscilloscope les courbes c'est pas important a ce stade de mesure , la courbe c'est pour l'analyse du signal

13,3V c'est la tension générée par l'alternateur puisque le moteur tourne , donc forcement il faut le même voltage
il faut trouver de ou provient cette chute de tension

refait des mesures , entre 67-68 sur les 2 DME
puis entre 67 - masse
puis entre 68 - masse

[bugess]

J'ai déjà approfondie avec DIS, les valeurs des divers éléments sont identiques, enfin pour ceux que j'ai réussi a trouver dans DIS

bien mais on voudrait bien les voir , ces valeurs

[Kevin850i]

Mais le capteur PMH produit lui même le courant non ?
Si je me trompe pas, il est inductif ?

Concernant les valeurs sur DIS je vais essayer de trouver le temps de refaire un tour pour faire les photos, mais les sondes de températures donnent les même valeurs entre dme1-6/dme7-12 et eml.

[bugess]

Mais le capteur PMH produit lui même le courant non ?
Ci je me trompe pas il est inductif ?

Oui le capteur produit un courant , et, tension variant selon vitesse de perturbation du champ magnétique
si qui entraine une variation de tension , et comme tu as une différence , je me pose la question elle est provoqué par quoi , position du capteur? (entrefer), différence vitesse volant moteur? (pas possible), valeur capteur ? , problème connexion filaire ?
il y a toujours une cause

[darkgyver]

Mais le capteur PMH produit "
lui même le courant non ?
Ci je me trompe pas il est inductif ?

Concernant les valeurs sur DIS je vais essayer de trouver le temps de refaire un tour pour faire les photos, mais les sondes de températures donne les même valeurs entre dme1-6/dme7-12 et eml.

Re;

Oui, C'est un inductif qui crée lui même son courant
Mais Plusieurs choses peuvent expliquer ces différences de mesures.

** Si tu reviens dans tes posts précédents tu remarqueras que: (donc les mesures que tu as fait!)
-- leur résistance interne pour l'une est en limite (de mémoire moins de 5 ohms) par rapport à la fourchette (cahier des charges) de BMW
-- pour l'autre, elle est plus écartée de cette valeur
** Chose très importante:
La 8 est et reste un véhicule civil et non militaire
(Elle est plus proche "d'une brosse à dents" que du "rafale" )
-- Toutes les pièces ont une tolérance de 10 pour 100
Les écarts de mesures sont de moins (ou proches) de 10 pour cent! Donc bonnes)

TD Boîtiers_blocs de commande électroniques E31.pdf

** une simple saleté sous le capteur (modifie l'entrefer) au montage peut faire qu'un écart de (0.99 mm passe à 1 mm par exemple)
ce qui peut avoir de l'influence!
** les marques des pièces
Car tu ne sais pas si les deux pièces sortent de la même crémerie!
Même à l'usine ils ne savent pas!
Un jour du BOSCH, le lendemain du Berni ou Siemens! (au banc de montage)
tout cela pour économiser 1 centime sur l'achat de la pièce!

donc si tu veux changer ce fait; tu achètes deux capteurs de la même marque, dont tu mesures la résistance à la réception; et si tu as un écart de plus de 1 pour cent, tu renvoies la pièce! (comme un militaire)

sinon, tu auras ces écarts (même sur un véhicule neuf!)

[darkgyver]

as tu fait les mesures comparatives des sondes lambda?
** en résistance
** de leur alimentation ???? (multimètre == 12V)
** de leur signal? (c'est là que l'oscilloscope peut être intéressant!)
en début de post tu avais des photos de pot catalytiques assez préoccupantes !
problème réglé???

autant de pistes à creuser avant de s’inquiéter pour ces capteurs PMH!

pour ces capteurs identification des cylindres, je t'avais proposé une manière/méthode bien précise de mesure (qui elle, permettait de voir les défauts)

@++

[darkgyver]

Je reste d'avis que;

dans nos tests nous ne cherchons pas au bon endroit!

[darkgyver]

Après on a pas testé la piste des sondes lambdas on a avait parler rapidement mais pas approfondi, c'est dernières sont neuves marque BOSCH d'origine BMW.

La question est est ce qu'avec ce que le diagnostic nous donne comme défaut ca pourrait venir des sondes lambdas ?

oui et non!
mais pour savoir faut faire tous les tests!
En théorie la DME ne couperait pas ces cylindres dès le départ!
mais elle pourrait le faire une fois le moteur chaud! (sauf si les sondes de température sont aussi fausses!)

@++

[darkgyver]

j'en reste là!
car cette piste n'est pas encore écartée!

ce qui m'embête c'est que pour l'instant les mesures n'ont pas permis de trouver une différence notable qui expliquerait pourquoi de capteur 1-6 était systématiquement en erreur sur ce banc, mais pas sur l'autre.
alors que tous les tests les montrent comme bons


Ce qui veut dire que; (je ne vois que trois solutions possibles
soit on les teste mal,
soit le diag est faut!
soit le montage de ce capteur n'est pas le bon!


Je penche pour
le montage de ce capteur n'est pas le bon! (le doigt n'est pas orienté vers le bon cylindre)

on passe trop vite du coq à l’âne!
on commence mais ne fini jamais!

[bugess]

alors , on va suivre les directives du chef

montre nous la position des capteurs au niveau des tetes de delco et la position des doigts
il faut vérifier si cette partie est conforme pour écarter tout litige pour la suite

avec tes renseignements on sera fixé si l'ordre d'allumage correspond

[Kevin850i]

J’ai déjà répondue à cette question de position plus tôt quand dark l’avait demandé