Page 4 sur 9

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : sam. 3 mai 2014 10:38
par darkgyver
Re;

vu tout ce qui a été fait, je pense qu'il faut en effet passer par la valise.

vérifier les live data,
et
voir la courbe caractéristique renvoyée par la sonde de pression de rail (piston de pompe injection usé par exemple)
et
sur le régulateur de pression de rampe (débit de retour pas assez ou trop grand)

as tu constaté une différence de fonctionnement entre moteur chaud et moteur froid?

aucune coupure (microcoupure) en accélération?

@+

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : sam. 3 mai 2014 10:50
par zelkin
bonjour darkgyver,

je te remercie pour tes réponses.

le régulateur de pression de rail ,je ne peux pas le contrôler avec mon DIS,il faut un outillage spéciale.
j ai testé la sonde de pression avec le DIS et apparemment elle fonctionne car les valeurs de la pression descend bien moteur éteint.pour la courbe je pense aussi qu il faut un outil spécial.
pour la différence de fonctionnement a froid le moteur tourne sans vibration pendant 20 secondes et ensuite ca vibre.
pas de microcoupure,coupure en accélération mais un manque de couple parfois.
des que j appui a fond moins de puissance et progressivement cela va mieux,du style pomper la pédale d accélérateur.

merci darkgyver,bonne journée.

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : dim. 4 mai 2014 11:12
par darkgyver
Re;

en fait elle tourne bien tant que tu as le post chauffage ,

a mon avis un prob de régulation.

deux choses.

soit la régulation de débit déconne.

soit la régulation de pression est lâchée au profit de la régulation de débit trop tôt.
en fait la régulation de pression devrait être active plus longtemps à moins d'avoir plus de 19° chez vous.  (mais dans ce cas, elle devrait fonctionner correctement une fois le moteur bien chaud)

explication quant au fonctionnement :

Fonctionnement
La pompe haute pression fait en sorte que la pression système soit toujours présente dans le rail. La pression correcte à l'intérieur de la rampe d'injection est réglée, suivant le point de fonctionnement, grâce à l'un des deux modes de régulation possibles suivants (concept à deux actionneurs) : Conditions de fonctionnement dans lesquelles les deux modes de régulation sont actifs :
il faut donc vérifier la valeur renvoyée par la sonde si elle fonctionne bien moteur chaud

voir aussi quelle régulation est avctive et à quel moment par rapport à tes problèmes.
çà................. c'est la théorie!

en pratique, pas facile.....
Je ne connais pas assez les valises pour te donner le protocole exact.

@+

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : dim. 4 mai 2014 11:49
par zelkin
bonjour darkgyver,

merci pour tes précisions,je ne manquerais pas de vous tenir informé pour la suite.

  :clin:   :clin:   :clin:   :clin:

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : lun. 5 mai 2014 11:07
par darkgyver
Re;

j'ai corrigé deux trois détails au dessus

ceci dit, vérifie aussi s'il y a des bulles d'air dans la conduite arrivée GO, et/ou si le phénomène se présente plus souvent réservoir en dessous de 20 litres.

@++

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : lun. 5 mai 2014 19:16
par zelkin
bonsoir darkgyver,

non je n ai pas de bulle d air dans la conduite d arrivée de GO,pareil pour le litrage de 20L cela ne change rien et surtout les vibrations sont présente en permanence depuis 1 an.
je suis en bretagne et il ne fait pas 19°.
c est vraiment depuis que j ai mis le produit de nettoyage injecteurs que cela a commencer a vibrer,au bout de 300 km environ de traitement.
de plus avant ce traitement j en avais mis 1 an auparavant et je m étais apercu que des petites vibrations étaient arrivées.
je pense que c est en relation avec le produit de nettoyage il, faut que je verifie cela.

merci a toi pour ton aide.  :coucou:

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : mar. 6 mai 2014 07:19
par darkgyver
RE;

dans ce cas, le prob se situe sur les injecteurs, ou sur le régulateur de débit, ou la régulation de pression.

Il fautv vérifier la valeur renvoyée par la sonde de température.

mais le plus probable, est un problème de régulation de débit.

nous ne dirons jamais assez de ne pas mettre ces produits "miracles"

au mieux cela ne sert qu'à vider les porte feuilles,
au pire, cela engendre des pannes qui n'existaient pas!

@+

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : mar. 6 mai 2014 19:05
par zelkin
bonsoir darkgyver,

tu as bien raison pour les saloperies de produit qui ne servent a rien.
j ai parlé avec un mécanicien pour avoir un avis,je lui ai raconté mon petit souci et la il me sort un produit de nettoyage bardhal,pour lui c' est ça le problème,les injecteurs sont encrassés,je lui ai dit non merci en lui disant que je ne mettrais plus ces produits la.
de plus mes 6 injecteurs sont neuf donc ça m etonnerait qu il soit encrassé de nouveau.

pour la valeur de la sonde de température avec le menu test 19 ------------- 7.0 la valeur est comme la température ambiante et en marche elle arrive a 90°,92°

tu as certainement raison pour un problème de régulation,des que j ai le temps je m occupe de ca et vous tiens au jus

bonne soirée et merci.....  :nickel:

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : mer. 7 mai 2014 07:49
par darkgyver
Re;

est ce que les nouvelles valeurs de tarage des injecteurs ont été "rentrés" dans la DDE suite au remplacement de ceux ci????
car si cela n'a pas été fait, alors cela peut aussi expliquer les problèmes actuels!

@+

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : mer. 7 mai 2014 18:33
par zelkin
bonjour darkgyver,

oui les nouvelles valeurs ont étés enregistrées dans la DDE,avec le DIS.
de plus sur ma voiture mes anciens injecteurs étaient des euro3 avec 6 chiffres et la mienne est une euro4 avec 7 chiffres donc a la base les injecteurs que j avais n étaient pas bon,les valeurs de la DDE étaient bien 7 chiffres et aucun ne correspondaient aux injecteurs euro3 que j avais.

a plus tard....

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 06:49
par darkgyver
zelkin a écrit :bonjour darkgyver,

oui les nouvelles valeurs ont étés enregistrées dans la DDE,avec le DIS.
de plus sur ma voiture mes anciens injecteurs étaient des euro3 avec 6 chiffres et la mienne est une euro4 avec 7 chiffres donc a la base les injecteurs que j avais n étaient pas bon,les valeurs de la DDE étaient bien 7 chiffres et aucun ne correspondaient aux injecteurs euro3 que j avais.

a plus tard....
tu m'étonnes qu'elle ne tourne pas rond! :gr:
Impossible de faire une recherche de panne sérieuse quand ce type de modification a été faite!

Pour ce type de défaut/symptômes, il faut impérativement que tout soit "stock"!

rien que tes injecteurs peuvent expliquer le prob. (et en sont probablement la cause!)

retour à la case départ....
tu es bon pour les remplacer à nouveau

en plus de cela, ceci veut dire que cette réparation injecteur n'est pas faite dans les rêgles de l'art, et que ces injecteur en eux mêmes ne sont pas fiables!
car s'ils étaient neufs, (et donc fiables) ils n'auraient jamais été montés!

pour finir les valeurs de tarage servent justement à corriger pour permettre une régularité d'injection!
chez toi, cette correction ne peut pas se faire!
La DDE attend 7 chiffres, tu lui en donne 6....

c'est comme si tu allais à ton distributeur de billets et que tu ne rentrais que trois chiffre code CB, et que tu disais à l'appareil qu'il n'a qu'à choisir lui même le dernier chiffre! :gr:

@+

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 12:27
par zelkin
bonjour darkgyver,

je crois que tu ne m'as pas compris,je me suis peut être mal expliqué.

les 6 injecteurs que j ai retirés du moteur étaient des euro3 a 6 chiffres,sur la première page j ai mis une photo pour montrer le test retour injecteur,vu que le retour n était pas bon je les ai tous changés par des euro4 a 7 chiffres,tout neuf bien sur ca fait mal au porte monnaie.
j ai juste voulu dire qu a la base quand j ai acheté la voiture le gars n a pas mis les bon injecteurs prévu(euro4) il a mis des euro3 moins cher mais bon elle tournait bien avec euro3,cela ne devait pas être optimum c est sur.
c est vraiment a cause du produit que j ai mis,pour moi vu le retour que j avais sur les injecteurs(euro3)ils étaient tous mort,donc remplacement de ceux ci par des euros4 qui doivent être des 4 et non des 3 vu la DDE5 que j ai.

a plus tard,bonne journée,merci

Re: [E46 M57N an04] Vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 18:08
par darkgyver
Re;

Le fait d'avoir une DDE 5 ne veut pas dire que tu as des injecteur norme euro 4
sur ta voiture, les deux normes ont été montées!
voir
https://www.realoem.com/bmw/showparts.d ... g=13&fg=15

il faut vérifier si tu as ou non l'option S167A.
c'est elle qui détermine le type d'injecteurs!

je vérifie ce qui est en théorie le cas chez toi!

@+

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 18:14
par darkgyver
Re;

pour ta voiture:
 
[img]file:///C:\Users\DARKGY~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif[/img] Données véhicule
 
[img]file:///C:\Users\DARKGY~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif[/img] Codes options
 
Code
 Désignation (Interface) Désignation (ETK)
S167A
 ABGASNORM EU4 Norme EURO4 sur les émissions polluantes
S1CAA
 SELEKTION COP RELEVANTER FAHRZEUGE Sélection véhicules concernés par COP
S226A
 SPORTLICHE FAHRWERKSABSTIMMUNG Suspension sport
S249A
 MULTIFUNKTION FUER LENKRAD Volant multifonctions
S255A
 SPORT-LEDERLENKRAD Volant sport en cuir
S261A
 SEITENAIRBAG FUER FONDPASSAGIERE Airbag lateral pour passagers arrière
S2CAA
 LM RAEDER STERNSPEICHE 119 Jante à rayons en étoile (Styl. 119)
S386A
 DACHRELING Rails de toit
S403A
 GLASDACH, ELEKTRISCH Toit ouvrant en verre, électrique
S423A
 FUSSMATTEN IN VELOURS Tapis de sol Velours
S428A
 WARNDREIECK Triangle signalisation et kit de secours
S431A
 INNENSPIEGEL,AUTOMATISCH ABBLENDEND Rétroviseur intérieur jour/nuit automat.
S438A
 EDELHOLZAUSFUEHRUNG Finition bois précieux
S441A
 RAUCHERPAKET Kit fumeur
S464A
 SKISACK Sac à skis
Code
 Désignation (Interface) Désignation (ETK)
S481A
 SPORTSITZE FUER FAHRER/BEIFAHRER Siège sport
S494A
 SITZHEIZUNG FUER FAHRER/BEIFAHRER Chauffage de siège conducteur/passager
S502A
 SCHEINWERFER-WASCHANLAGE Lave-projecteurs
S508A
 PARK DISTANCE CONTROL (PDC) Système d'aide au stationnement (PDC)
S521A
 REGENSENSOR Détecteur de pluie
S522A
 XENON-LICHT Phare xénon
S534A
 KLIMAAUTOMATIK Climatiseur automatique
S609A
 NAVIGATIONSSYSTEM PROFESSIONAL Système de navigation Professional
S644A
 HANDY VORB. MIT BLUETOOTH-SCHNITTS. Préparation Téléphone Bluetooth
S650A
 CD-LAUFWERK Lecteur de CD
S676A
 HIFI LAUTSPRECHERSYSTEM Système de haut-parleurs HiFi
S775A
 INDIVIDUAL DACHHIMMEL ANTHRAZIT Pavillon anthracite
S785A
 WEISSE BLINKLEUCHTEN Clignotants blancs
L801A
 DEUTSCHLAND-AUSFUEHRUNG Version Allemagne
S863A
 SERVICE KONTAKT-FLYER EUROPA Liste des concessionnaires Europe
Code
 Désignation (Interface) Désignation (ETK)
S879A
 DEUTSCH / BORDLITERATUR Documentation de bord allemand
S8SPA
 COP STEUERUNG Unité cde COP
S915A
 AUSSENHAUTSCHUTZ ENTFALL Suppression conservation enveloppe ext.
P972A
 COMFORT PAKET Kit Confort
 
[img]file:///C:\Users\DARKGY~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif[/img] Options de série
 
Code
 Désignation (Interface) Désignation (ETK)
S210A
 DYNAMISCHE STAB. CONTROL (DSC) Contrôle dynamique de stabilité
S411A
 FENSTERHEBER,ELEKTRISCH VORN/HINTEN Lève-glace électrique av/ar
S473A
 ARMAUFLAGE VORN Accoudoir avant
S520A
 NEBELSCHEINWERFER Phares anti-brouillard
S548A
 KILOMETERTACHO Tachymètre kilométrique
S550A
 BORDCOMPUTER Ordinateur de bord
S832A
 BATTERIE IM KOFFERRAUM Batterie dans coffre à bagages
S851A
 SPRACHVERSION DEUTSCH Langue allemand
 
tu as donc bien la norme ue4 :oui:   :nickel:

ce sont donc bien les injecteurs 13537794334 qu'il te faut.

tu es bien certain de la référence?
car à ma connaissance, même en ue4; il existe deux types d'injecteurs
les piezo, et les autres.....

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 18:16
par darkgyver
Re;

Il faut faire ce que je disais plus haut!
passer par une bonne valise et vérifier la courbe de tension renvoyée par le capteur de pression de rampe!

suivant la forme de la courbe, on peut voir si la pompe injection ou autre a un problème

j'essaie de retrouver la doc explicative, et je te l'envoie.

en tout cas, le prob a été pris dans le bon sens.... par contre, il est clair que quand on reprend un véhicule "trafiqué" et/ou mal réparé au départ, on va d'embûches en embûches...
on se retrouve avec un prob, et on est obligé de tout remettre d’aplomb pour que ce soit possible de trouver une panne!
tous les frais qui n'avaient pas été faits, se retrouvent en fin de compte là....

il faudrait voir aussi si tu as une sonde lambda.
peut être un défaut lambda chez toi (que sur certaines versions de M57N)
@+

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 18:26
par darkgyver
Re;

tu as une sonde lambda sur la tienne! :oui:

cela vaut le coup de creuser par là!
c'est une très bonne piste qui peut expliquer ton problème!
Adaptation de la valeur moyenne des débits MMA/sonde Lambda DDE5
Une sonde Lambda est requise sur tous les moteurs diesel EURO4 pour la fonction d'adaptation de la valeur moyenne des débits. Cette sonde est montée à proximité du moteur dans le précatalyseur, juste après la turbine du turbocompresseur. La sonde lambda est une sonde à large bande qui fournit des valeurs lambda exactes sur une grande plage de mesure. L'adaptation de la valeur moyenne du débit est un processus d'apprentissage au cours duquel le rapport carburant/air (coefficient lambda) est corrigé par une modification du débit d'air ou du taux de recyclage des gaz d'échappement. Ce procédé n'agit pas sur les différents injecteurs.
Mode de fonctionnement de l'adaptation MMA
Un débit d'injection, moyenné sur tous les cylindres, est calculé à partir du coefficient lambda mesuré par la sonde lambda et du débit massique d'air mesuré par le débitmètre HFM. Cette valeur est comparée au débit d'injection spécifié par le boîtier électronique DDE. Si un écart est constaté, le débit d'air est ajusté au débit d'injection réel par un décalage de la valve EGR de façon à ce que le coefficient lambda prenne la bonne valeur.
L'adaptation MMA ne constitue pas une régulation rapide, mais un processus d'apprentissage adaptatif. Cela signifie que l'erreur de débit d'injection est retenue dans une cartographie adaptative qui est mémorisée durablement dans le boîtier électronique DDE.
Application
La fonction SAV de réinitialisation MMA doit être réalisée si l'un des composants suivants a été remplacé : Mise en oeuvre
La fonction d'adaptation de la valeur moyenne du débit est nécessaire pour répondre à la norme antipollution EURO4. La fonction MMA est mise en oeuvre de la façon suivante :
mais dans ce cas, le moteur devrait tourner plus régulièrement quand tu débranches l'EV de vanne EGR

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 19:00
par zelkin
rebonjour darkgyver,

alors oui ce sont bien des euro4 qu il me fallait pour la mienne 13537794334 ref bmw.

pour la sonde lambda c est possible mais alors pourquoi je ne voit pas le défaut au DIS.si je la débranche pour voir quel sera le résultat?

je tiens aussi a remercier Christian qui m a envoyé l explication du DIS pour le contrôle de la pompe hp,malheureusement je n ai pas d oscilloscope pour pouvoir tester tout ca et bien sur si je vais voir les clodos de bandit de chez BM ils vont me dire monsieur:
vos 6 injecteurs sont mort ainsi que votre pompe HP alors que se sera peut être que le régulateur de pression.

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 19:18
par darkgyver
Re;

christian.... c'est moi (dark) :mdr:

Il faut aller chez un spécialiste diesels, et demande exactement ce test.

s'il te demande pourquoi; tu lui expliques!

mais tu en te laisses pas embarquer dans des remplacements de pièces sans preuve à l'appui!

une preuve, c'est la forme de l'oscilloscope; ou l'imprimé de dépassement de correction injecteur par exemple!

**********************

pour la lambda, essaie de débrancher l'EV de commande de vanne EGR pour voir si le ralenti est plus stable qu'avant ensuite (faire d'abord un petit tour pour juger!

@+

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 19:26
par zelkin
ah d accord,je ne savais pas que c était toi !!!

personne n'aurait l oscilloscope a louer sur le forum par hasard?

je vais débrancher l EV de commande pour voir mais si je débranche juste le tuyau de dépression sur la capsule de la vanne egr c est pareil?

a plus...

Re: [E46 M57N an04] vibration qu au ralenti

Publié : jeu. 8 mai 2014 19:37
par darkgyver
Re;

si tu débranches la durite, il faut la boucher! :clin:

@+