Forum Technique Associatif de DarkGyver

Bonjour a tous,

comme le titre l'indique mon auto ne ne démarre plus, cela fait déjà 4 mois, j'ai déjà réaliser pas mal de test et changer quelques pièces mais en vains,
je m'en retourne donc vers vous pour reprendre les test a zéro car la je sèche

les symptômes sont: pas d'allumage et la pompe a essence ne s'enclenche pas.
les pièces changées sont: capteur PMH, capteur AAC, DME.
même avec tout ça toujours rien, j'ai donc investi dans un carsoft pensant trouver la panne mais sans résultat.


quand la panne est survenue j'étais en train de faire un réglage de la capote car je venais tout juste de changer la lunette arrière, elle s'est mise a cafouiller comme si elle tournait sur 4 ou 5 cylindres,
la nuit tombant ce jour là, je me dis que je regarderai le problème le lendemain, donc le lendemain matin je tourne la clé et là plus rien juste le démarreur qui tourne.

voilà pour le problème, je souhaite reprendre tous les tests nécessaire afin de trouvé cette panne.


je vous remercie d'avance pour votre aide.

@+

Re;

je sais que cela peut paraître idiot.....
mais as tu fait le plein?
si oui:
juste avant ta panne?

si non....
as tu vérifié de manière certaine qu'il te reste de l'essence!

as tu une alarme ajoutée sur cette voiture?

@+

Re;

Oui il y a de l'essence environ 25 litres je pense que cela devrait être suffisant pour pouvoir demarrer .

Et oui il y avait bien une alarme ajouté mais supprimée depuis la panne pensant que sa pouvait être là cause.

Pour être franc je pense à une panne électrique car quelque chose empêche le relais de pompe de s'enclencher

@+

Re;

pour commencer, il faut vérifier si tu as bien 12V en sortie de relais DME

puis pareil en sortie de relais de pompe


la position des relais (approximative) est ici!

https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... sence.html

le relais de DME se reconnaît car il y a un gros fil rouge/blanc sur les bornes 87 (sur cette borne là!)

et

celui de pompe a un fil vert/violet en borne 87

mesure entre le fil, (borne 87) et une bonne masse carrosserie à chaque fois

vérifier aussi l'état de la grosse tresse de masse moteur qui se trouve sous le longeron avant droit....

@+

Re;

J'ai déjà refais la tresse de masse dont tu parles,

Je reprends les mesures et te tiens au courant.

@+

tout bon!

@+

Re;

mesure relai DME fil rouge/blanc en bornes 87 et masse: 13,03 V

mesure relai de pompe fil vert/violet en borne 87 et masse: 0.00 V

voilà pour les mesures

@+

aussi quand le démarreur tourne?
Car le relais de pompe est enclenché uniquement pour un cycle de charge quand on met le contact, puis il coupe

par la suite, ce relais ne s'enclenche que et uniquement quand le moteur tourne et donc pendant que le démarreur tourne....

suis je clair?

Re;

Oui c'est très clair.
Même résultat quand le démarreur tourne, le relais de pompe ne veut pas s'enclencher.

@+

Re:

A mon avis,
Si tu as remplacé le capteur PMH et que tu l'as bien monté,
et qu'elle ne démarre pas car la pompe n'est pas actionnée,
alors une ancienne alarme est montée, et celle ci coupe la commande de ton relais de pompe...

ceci est d'autant plus vrai que tu as asseyé une autre DME (normalement, cette pièce là ne casse pas sur les E36 M50
A moins d'avoir de l'eau....

mais en premier, il faut vérifier si ce relais fonctionne!
voir
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... elais.html
C'est un relais "tout con" à 4 bornes
30, 87, pour la puissance
et
86 85, pour la commande
il est de ce type:
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=61_4369
regarde très bien le schéma et vérifie que c'est le bon modèle! (les correspondances de bornes sur les couleurs de fils! => voir plus bas!)

Si c'est le bon !
Tu peux facilement faire un test!
tu fais un pont entre la borne 30 fil rouge du socle de relais (relais enlevé) et la borne 87 fil vert/violet du socle de relais (ne pas se tromper!)

puis tu essaies de démarrer!

normalement, elle partira....

si oui:

Sur le relais tu trouveras 4 fils

un gros rouge borne 30 de relais (C'est l'alimentation en +12v constant
Tu dois toujours avoir 12V sur cette borne

un petit fil rouge/blanc borne 86 de relais
Ce fil vient directement du relais DDE qui se trouve juste à côté et que tu as testé!
Donc, à moins d'une coupure faisceau entre relais DME et relais pompe, tu as aussi les 12v quand le contact est en route.
Vérifie ce point des fois que lacoupure alarme se situerait ici!

si c'est bon:
On va donc tester la commande de ce relais!

Un petit fil brun/vert borne 85 de relais
C'est la commande de mise en route par la DME
C'est en quelques sortes le "petit doigt" qui appuie sur l'interrupteur....
au repos avec le contact, il y a juste un tout petit temps ou ce fil touche la masse.
Puis il revient à 12V
Il est ensuite à nouveau relié à la masse par la DME lorsque le moteur tourne.
Il faut que tu vérifes si c'est le cas!

fais tout cela!

@+

re;

je viens d'effectuer les tests voilà les résultats:

darkgyver a écrit :

mais en premier, il faut vérifier si ce relais fonctionne!
voir
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... elais.html
C'est un relais "tout con" à 4 bornes
30, 87, pour la puissance
et
86 85, pour la commande
il est de ce type:
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=61_4369
regarde très bien le schéma et vérifie que c'est le bon modèle! (les correspondances de bornes sur les couleurs de fils! => voir plus bas!)

c'est le bon modèle avec les couleurs de fils correspondantes
pour les mesures du relai

test 1
entre bornes 85 et 86 = 103 ohms
entre bornes 30 et 87 = 1

test 2
borne 86 au + batterie et borne 85 au - batterie
j'entend bien un clac mais celui du relai DME
resistance entre borne 30 et borne 87 = 1

Si c'est le bon !
Tu peux facilement faire un test!
tu fais un pont entre la borne 30 fil rouge du socle de relais (relais enlevé) et la borne 87 fil vert/violet du socle de relais (ne pas se tromper!)

puis tu essaies de démarrer!

normalement, elle partira....

non elle ne démarre toujours pas car pas d'allumage

si oui:

Sur le relais tu trouveras 4 fils

un gros rouge borne 30 de relais (C'est l'alimentation en +12v constant
Tu dois toujours avoir 12V sur cette borne

un petit fil rouge/blanc borne 86 de relais
Ce fil vient directement du relais DDE qui se trouve juste à côté et que tu as testé!
Donc, à moins d'une coupure faisceau entre relais DME et relais pompe, tu as aussi les 12v quand le contact est en route.
Vérifie ce point des fois que lacoupure alarme se situerait ici!

gros rouge borne 30 = 12v
petit rouge/blanc en borne 86 = 12v avec contact

On va donc tester la commande de ce relais!

Un petit fil brun/vert borne 85 de relais
C'est la commande de mise en route par la DME
C'est en quelques sortes le "petit doigt" qui appuie sur l'interrupteur....
au repos avec le contact, il y a juste un tout petit temps ou ce fil touche la masse.
Puis il revient à 12V
Il est ensuite à nouveau relié à la masse par la DME lorsque le moteur tourne.

fil brun/vert en borne 85
0, 11v et
-0, 11v en actionnant le démarreur

voilà pour les mesures, faites avec mes 2 DME (même résultats) .

j'ai peut-être une information qui pourrait aider,
lorsque j'ai effectuer un diag avec carsoft il me trouve 2 erreurs sur la ZKE qui reviennent toujours après effacement
la 11 et la 15 mais pas de définition même en cherchant sur le net je ne trouve pas à quoi cela correspond,
pense tu que sa pourrait être une piste?

@+

test 2
borne 86 au + batterie et borne 85 au - batterie
j'entend bien un clac mais celui du relai DME
resistance entre borne 30 et borne 87 = 1

si tu as bien fait ce test, alors
le relais est mort....

fil brun/vert en borne 85
0,11v et
-0,11v en actionnant le démarreur

bizarre çà!

tu avais bien fait ce test relais branché et tout en ordre de fonctionnement?

Si non:
alors refais juste ce test dans ces conditions, entre ce fil et une bonne masse carrosserie....

cela dépend si ta valise renvoie des codes en hexadécimal

si c'est le cas


11 en hexa donne 17 en décimal
0x0A25000B 17 Pin contact, driver's door - open circuit

15 en hexa donne 21 en décimal
0x0A25000F 21 Pin contact, trunk lid - open circuit

as tu des problèmes avec la centralisation de porte conducteur?
si oui, vérifie le microcontacteur de porte (filf qui vont dessus...)
voir ceci si tu as ce modèle
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... t-e39.html

as tu des probs avec la centralisation de la trappe de réservoir?

Question subsidiaire! (mais importante!)

est ce que ton démarreur tourne "normalement", ou plus lentement à l'oreille?

pas de prob de batterie qui se décharge toute seule?

pas de tableau de bord qui chutte en intensité quand tu essaies de démarrer?

Re;

j'ai refais les tests avec 2 relais différents, même résultats

test 1
entre bornes 85 et 86 = 108 ohms
entre bornes 30 et 87 = 1

test 2
borne 86 au + batterie et borne 85 au - batterie
le relai s'enclenche, ainsi que le relai DME
résistance entre borne 30 et borne 87 = 1
mais si j'inverse les fils du voltmètre je trouve = -751 ohms
est-ce normal?

fil brun/vert en borne 85
12v

voilà pour le test du relai, et j'ai toujours pas d'allumage


[quote="darkgyver"]Question subsidiaire! (mais importante!)

est ce que ton démarreur tourne "normalement", ou plus lentement à l'oreille?

pas de prob de batterie qui se décharge toute seule?

pas de tableau de bord qui chutte en intensité quand tu essaies de démarrer?[/quote]

le démarreur tourne normalement,
pas de problème de batterie,
en revanche depuis la panne j'ai effectivement quelques réactions bizarres:
parfois quand je mets le contact les essuies glace se mettes en route tout seul
et au niveau du compteur les aiguilles du compte tour et de l'économètre s'affolent,
mais sa je pense que se sera pour un autre sujet.

[quote="darkgyver"]

as tu des problèmes avec la centralisation de porte conducteur?
si oui, vérifie le microcontacteur de porte (filf qui vont dessus...)
voir ceci si tu as ce modèle
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... t-e39.html

as tu des probs avec la centralisation de la trappe de réservoir?[/quote]

non aucun problème avec la centralisation tout fonctionne bien.

@+

Re:

attention!

contrairement aux autres tests, celui du relais seul, doit se faire relais démonté et partie commande alimentée "à la volée"...

test 2
borne 86 au + batterie et borne 85 au - batterie
le relai s'enclenche, ainsi que le relai DME
résistance entre borne 30 et borne 87 = ?????????????
est-ce normal?

dans ce cas tu ne trouveras pas

1
mais si j'inverse les fils du voltmètre je trouve = -751 ohms

mais "0"

s'il est bon!

car là, tu veux mesurer une tension sur un circuit qui est alimenté....

par contre pour vérifier si le relais est bien commandé, on fait la même chose relais monté, mais on mesure plus la résistance en Ohms, mais la tension en volts!

lis ceci!

Complément d'information:

Si tu ne comprends rien à l'électricité et que cela se rapproche de Voir ceci!
Comprendre l'électricité Vulgarisation de la Revue Technique BMW de DarkGyver

Si tu ne sais pas utiliser un multimètre c'est ici que cela se passe!
Utiliser un multimètre dans l'automobile de la Revue Technique BMW de DarkGyver

@+ Darkgyver

tu avais bien vérifié le fusible de pompe essence?

re;

en effet je me suis trompé en faisant les test
j'ai donc tout repris depuis le début voilà ce que sa donne:

test 1 relai démonté

entre bornes 85 et 86 = 96ohms
entre bornes 30 et 87 = 1

test 2 relai démonté

borne 86 au + batterie et borne 85 au - batterie = le relai s'enclenche
résistance entre borne 30 et borne 87 = 0.3 ohm

test 3 relai monté

fil brun/vert en borne 85
12v

darkgyver a écrit : tu avais bien vérifié le fusible de pompe essence?

si c'est bien celui qui se trouve a l'emplacement 18 de 15 ampères oui je l'ai bien vérifié
et même changé pour être sur

@+

byboonetbm a écrit :.......................

tout est bon jusque là
test 3 relai monté

fil brun/vert en borne 85
12v

@+

Si tu as 12V quand le démarreur tourne, cela veut dire que le relais n'est pas enclenché à ce moment à , et de ce fait que la pompe à essence ne fonctionne pas!
Normalement, tu dois trouver "0"V
c'est bien dans ces conditions que tu l'as fait?

****************************

oui!
C'est bien le fusible 18 de 15 ampères!

re;

darkgyver a écrit :
Si tu as 12V quand le démarreur tourne, cela veut dire que le relais n'est pas enclenché à ce moment à , et de ce fait que la pompe à essence ne fonctionne pas!
Normalement, tu dois trouver "0"V
c'est bien dans ces conditions que tu l'as fait?

oui en effet j'ai:
fil brun/vert en borne 85 relai monté
12v avec contact et
environ 10v quand le démarreur tourne
donc il ne s'enclenche pas à ce moment là.

@+