Forum Technique Associatif de DarkGyver

J'ai un vacuomètre pour faire des mesures de dépression:



Je voudrais tester le circuit d'air de commande à dépression côté turbo dans un premier temps:
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... 1747797129


ensuite tester la valeur de dépression sur la vanne EGR:
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=11_2336



puis le capteur de pression d'admission d'air (mesure électrique seulement) :

https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... 3622246977

*mesure de la dépression en série sur le tuyau 9:

Le moter tourne très bien au ralenti.
Montée de la dépression de manière linéaire jusqu'à 600 mm de HG (-0.8 bar) et stabilisation à cette valeur, la tige de la géométrie variable (gv) du turbo s'enfonce de manière synchrone avec la montée puis ne bouge plus quand la valeur maxi est atteinte.
A la fin de la montée en dépression légére baisse du ralenti, état stable.
À 2000 tours apparition de ratés (ça claque au niveau de la culasse) , la tige de la gv ne bouge pas.
À 3000 tours, plus de ratés la tige de la gv bouge un peu.
La dépression ne change pas ou très très peu ce qui semble logique vu l'endroit où on prends la mesure (le réservoir d'air doit à priori encaisser les variations de dépression ?)
Si on maintien la rotation à 3000 tours et qu'on redescends à 2000 tours, les ratés ont disparus et ne reviennent pas !

**
Je pense qu'une mesure de dépression en sortie d'électrovanne pneumatique vers le turbo serait utile pour voir si la tige de la gv se déplace de manière synchrone avec la valeur de dépression:
en série sur tuyau 10 ?:
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... 1747797129

J'ai l'impression que la commande du turbo n'est pas en accord avec le mélange qui se trouve dans l'admission, mesure erronée à l'admission ou gv grippée ?
Si quelqu'un connait les valeurs de dépression de déclenchemt du turbo en focntion de la rotation du moteur, je suis preneur.
Si quelqu'un a une statégie en tête pour faire les meilleures mesures, je suis preneur aussi !

Je pense qu'une mesure de dépression en sortie d'électrovanne pneumatique vers le turbo serait utile pour voir si la tige de la gv se déplace de manière synchrone avec la valeur de dépression:
en série sur tuyau 10 ?:
https://www.realoem.com/bmw/fr/showparts ... 1747797129

mesure à cette endroit:
-ralenti stabilisation à 520 mm de HG
-puis en fonction de l'accélération diminution de la dépression d'abord de façon non continue puis de manière continue au fur et à mesure de l'essai ( dégrippage en cours ?)
-stabilisation de la valeur de dépression qui diminue d'un coup vers 2800 tours (par ex si à -400 passe à -200)
-cette valeur de dépression augmente légèrement en régime continu à 3000 tours puis se stabilise.

le montage côté électrovanne n'est pas inversé.
J'ai démonté le capteur de pression d'air à l'admission, il était sale, et compte tenu de la calamine qu'on peut trouver là ça peut facilement être bouché. (Je vous invite à vérifier cet aspect si vous
avez du temps car il est facile d'accès) .
En mélangeant tout ça avec du marc de café, ça devrait aller !

Après nettoyage du capteur de pression d'admission.
Nouvel essai.
-démarrage
->diminution de la pression jusque stabilisation à -540 mm de hg, la tige de l'actuateur du turbo descend linéairement de façon synchrone pendant ce temps jusqu'à stabilisation à la valeur du ralenti(-540 mm hg)

En phase d'accélération diminution de la dépression de façon continue cette fois en fonction de la montée en régime, c'est mieux.
Il me reste à surveiller le capteur de pression d'admission sur la durée et aussi la vanne egr mais pas d'à-coup présentement.
Mon egr n'est pas déconnectée et je ne le ferais pas car:
-si l'egr est déconnectée la quantité d'air dans l'admission fusse-t-il crasseux n'est pas ce qu'elle devrait être.
-que devient la dépression "non consommée" par la vanne dans le circuit de dépression ?

Donc si on veut plagier les moyens mnémotechniques militaires(pardon Mesdames),à l'inverse du kiki plus on aspire plus la tige de l'actuateur descends.

Re;

je prends ton sujet en cours de journée...
désolé du retard

RE;

-si l'egr est déconnectée la quantité d'air dans l'admission fusse-t-il crasseux n'est pas ce qu'elle devrait être. tout à fait! suivant le conditions la DDE se met en sécurité car l"écart est trop important

-que devient la dépression "non consommée" par la vanne dans le circuit de dépression ? (complètement négligeable et donc un "non lieu!)

tout ces co,trôles de dépression sont une perte de temps....

quand je lis ceci

À 2000 tours apparition de ratés (ça claque au niveau de la culasse), la tige de la gv ne bouge pas.
À 3000 tours, plus de ratés la tige de la gv bouge un peu.

j'en déduis que ton problème ne se situe pas là...

Si l'on comparait à de l'électronique, ces électrovannes et vannes diverses ne fonctionnent pas en mode "analogique" proportionnel à la dépression mais en mode "numérique" tout ou rien avec une dépression "seuil".

la première chose à faire dans ton cas est de remplacer l'EV de commande de vanne EG

tout ces co,trôles de dépression sont une perte de temps....

quand je lis ceci

là je ne suis pas d'accord.
Il y a quand même une base de réflexion globale minimale sur un problème de ce type à résoudre:
J'ai besoin pour que ça marche:
-du courant
-du gas-oil
-de l'air
-des actionneurs fonctionnels
-des capteurs fonctionnels qui sont dans la situation de lire correctement ce qu'il doivent lire et qui transmettent bien l'information (connectique)

La mesure de dépression me permet de déduire:
- qu'elle existe bien
-son maintien au ralenti, que je n'ai pas de fuite dans les conduites y compris au niveau de la membrane de la vanne pneumatique du turbo

-le déplacement de la tige permet de dire il me semble que la gv n'est pas grippée ?

la tige se déplace aussi en régime plus soutenu mais il s'agit d'oscillations, pas de sauts de cabri, ça semble normal ?

L' électrovanne de gestion du turbo est neuve pièce (https://www.etkbmw.com/bmw/FR/search/se ... CE/11_2838)

Pour moi le problème serait plus du côté du capteur de pression d'air à l'admission qui était bouché piéce 18 ou il est hs (https://www.etkbmw.com/bmw/FR/search/se ... CE/11_2836).

Bouché donc mesure erronée, donc quantité d'air mesurée faible par rapport à la réalité donc dde avec valeur de mélange à doser fausse.
Ici le capteur mesure ce qu'il peut et je ne vois pas pourquoi un message d'erreur apparaîtrait.
Pour ma part un schéma global du fonctionnement avec les valeurs qu'on est censé mesurer selon un certain type de fonctionnement aiderait beaucoup à résoudre certains problèmes, après si le mal est purement mécanique ça peut ne servir à rien.
Effectivement on peut se passer de faire ces mesures, mais c'est intéressant au moins pour moi surtout que je n'ai pas de connaissances et d'expérience suffisantes sur ce modèle.

Concernant la vanne EGR, c'était une digression, désolé.

Si le problème n'est pas résolu alors il reviendra.
Le turbo ne siffle plus.

Merci pour ta réponse !

La mesure de dépression me permet de déduire:
- qu'elle existe bien
-son maintien au ralenti, que je n'ai pas de fuite dans les conduites y compris au niveau de la membrane de la vanne pneumatique du turbo

-le déplacement de la tige permet de dire il me semble que la gv n'est pas grippée ?

la tige se déplace aussi en régime plus soutenu mais il s'agit d'oscillations, pas de sauts de cabri, ça semble normal ?

exactement!
après savoir que tu as 0,3, ou 0,4.... aucun intérêt!
Bien avant d’avoir des ratés, tu aurais de véritables pertes de puissance aléatoires si le circuit de dépression était trop faible, et en plus des problèmes de pédale de frein dure....

je lis a suite!

c'est toujours le problème de ces posts....
on se focalise sur une question dite "fermée" et du coup, on en oublie de prendre du recul!

on ne tient pas assez compte des symptômes, et on ne fait pas l'analyse de ces symptômes,car de la manière dont a été posé e problème, on pense que la cause est déjà connue, et ne demande que "vérification"...

or dans ton cas, je pense qu'il y a beaucoup plus de chances pour que ce soit un problème de régulateur de pression HS ou son raccordement qui est douteux.... (ou celui du capteur de pression de rampe...;)

celui sur la pompe

darkgyver a écrit :c'est toujours le problème de ces posts....
on se focalise sur une question dite "fermée" et du coup, on en oublie de prendre du recul!

on ne tient pas assez compte des symptômes, et on ne fait pas l'analyse de ces symptômes,car de la manière dont a été posé e problème, on pense que la cause est déjà connue, et ne demande que "vérification"...

or dans ton cas, je pense qu'il y a beaucoup plus de chances pour que ce soit un problème de régulateur de pression HS ou son raccordement qui est douteux.... (ou celui du capteur de pression de rampe...;)

celui sur la pompe

alors il faut définir une procédure de description de problème.
Quand tu fais une analyse tu as un algorithme que tu utilises qui a été forgé par tes connaissances et ton expériences qui est différente de celle du gars qui poste, c'est à toi de définir la meilleure stratégie pour éviter de perdre du temps.
Quand tu as un problème sur une voiture que tu ne connais pas tu es comme un aveugle dans le brouillard et il est difficile de traiter l'information que tu reçois via les symptômes de la panne.
Moi j'ai déjà posté sur ce problème mais ça disparaît et ça revient(la fréquence de réapparition augmente) et au bout de 15 jours le post est fermé ...
Et chez bm le problème n' a pa été résolu ...(les mécanos sont bons mais avant tout il faut faire du chiffre)
Mais je ne suis pas du genre y'a qu'a, faut qu'on...
Tu parle du régulateur de pression de la pompe hp gas oil ? (20) https://www.etkbmw.com/bmw/FR/search/se ... CE/13_0802
-j'ai changé le capteur de pression de rampe et la manipulation de sa connectique ne change rien ni en bien ni en mal.
-les capteurs vilebrequin et arbre à came sont neufs.
-la pompe hp a 40000 kms(vu comment elle a été montée, ça ne garantie rien)
-l'électrovanne de commande du turbo est neuve.
-la connectique des injecteurs est neuve.
-les pompes gas oil sont neuves.
-le debimètre est neuf (était hs)
-le retour injecteur est bon en tout cas au ralenti.(un injecteur changé chez bm sûrement pour le fun).
je n'ai pas monté de pièces "chinoises".
je n'ai pas testé le régulateur de pression de la pompe hp et je ne sais pas si le capteur de pression d'air à l'admission est bon.
le symptôme apparaît plutôt à bas régime (1500-2500) et disparaît au delà de la fréquence de rotation ou il apparaît.
Lorsqu' il apparaît il semble se déclencher à une fréquence de rotation donnée mais cette fréquence peut être différente la fois suivante (panne a disparue puis revient)
L'auto tourne merveilleusement au ralenti.
la mesure de dépression ne sert à rien, ok, j'ai quand même obtenue une variation de dépression linéaire(en entrée de vanne du turbo) après avoir nettoyé le capteur de pression à l'admission ce qui n'était pas le cas avant le nettoyage pour autant je ne conclue rien pour l'instant.
Le symptôme n'apparaît pas en ce moment, il faut que je roule..
A la maison j'ai appris de nouvelles chansons, avec bm toujours des problèmes, avec bmw t'es pas sûr de rouler...
Je suis déterminé à résoudre le problème et je prends tout ça à la rigolade, ce n'est qu'une voiture.

Re;

je n'ai pas un "algorithme" particulier "à moi"...
Par contre, rien qu'à lire le titre du post... je sais que l'on va droit au mur...

les posts sont fermés à parir du moment où la recherche de panne "abouti" à un remplacement de pièce, et que ce remplacement a effectivement apporté une amélioration.
Et
C'est normal!
On ne va pas laisser ouvrir un post avec "moteur tourne mal" et en fin de compte, on se rend compte que 50 choses déconnent sur cette voiture (très fréquent sur le forum!)
D'ailleurs c'est un peu ce qui se passe chez toi!
Véhicule mal entretenu qui fait que, les petites pannes / dysfonctionnements se sont accumulés à mesure du temps, sans être résorbées
un post de ce type ( "moteur tourne mal" ) ne permet plus du tout de savoir quelle pièce défectueuse a apporté "quoi" lors de son remplacement.

ce qui fait que le futur lecteur remplacera n'importe quoi en pensant avoir trouvé la solution en le relisant

******************************

passons......

Il est de toute façon difficile de faire le diag d'un régulateur HS...
En gros; on procède par élimination, lire (interpréter) les live data de pression de rampe au moment dysfonctionnement, et ceci en sachant que par ailleurs toutes les autres pistes ont été écartées...
L'autre méthode consiste à attendre que le moteur ne démarre plus du tout, ou pas loin... car dans ces cas; il y a une erreur claire en mémoire de DDE.

même dans ce cas; on peut avoir des surprises et remplacer cette pièce pour rien...

mais il est clair, que:
les symptômes que tu décris
et
le récit des pièces déjà remplacées (pour d'autres raisons)

font que c'est la piste la plus probable. (si tu es certain que la vanne EGR fonctionne bien! vanne et commande de vanne!)

ok, je vais faire ça !
Non , la voiture est en très bon état, c'est une première main avec un carnet complet bmw.
La pompe hp neuve montée par des gorets a été montée à BMW Nantes.(embout de sortie de pompe mal emmanché).
Mais j'ai constaté d'autres "imperfections" dans d'autres garages depuis que je conduis et je ne suis pas un cas isolé.
je ferai au mieux mais je crois que je vais devoir me débrouiller.
Il y a souvent une hiérarchie bien définie sur les forums avec des singes dominants, j'ai du sortir des clous.

Re;

c'est ce qui est étonnant dans ce cas aussi....
si la pompe est "neuve", alors le régulateur devrait l'être aussi...
on se retrouve de nouveau dans un cas "merdique" dans le sens où 50 choses (probablement inutiles ont été faites à un moment sans résultats....)

Comme dit; mon analyse part du principe qu'il est certain que la vanne EGR est active et fonctionne bien....
et
que les injecteurs ont été vérifiés à la fis en débit de retour et valeurs de correction, et qu'aucun n'est en fin de vie...

@++

La vanne egr fonctionne mais bien fonctionner ça veut dire quoi ?
changer des pièces qui ont 15 ans d'âge, c'est pas forcément gênant en tout cas pour moi, si ça permet de réduire le champs d'investigation et d'éviter une panne loin de la maison.
Je vais démonter les injecteurs car j'ai des doutes.
Le test de retour au ralenti était bon mais je vais faire un nouveau test en charge.
Je vais passer les injecteurs dans un bac à ultrasons et les faire tester sur un banc si possible.
Le problème est le suivant:
Raté à l'accélération.
pas de problèmes au ralenti.
Le problème apparaît ou pas.
Les ratés ne sont pas réguliers ni attachés à un nombre de tours/minutes.
Par exemple, accélération ratés, 30 secondes rien ,ratés,3 minutes rien, ratés plus souvent, toutes les 5 secondes à 1800 trs/minutes mais aussi bien à 2200 trs/minutes la fois suivante puis de nouveau variation du problème en fréquence.
Par contre le bruit est toujours le même, il s'agit d'un claquement au moment du raté mais on peut aussi avoir un raté non bruyant (perte de puissance légère).
Une seule constante dans tout ça, si on maintient le régime à 3000 tours au moins 30 secondes le problème disparaît.
C'est n'est pas le moteur qui semble se vautrer en entier mais un seul cylindre ou en tout cas pas les six.
Le problème apparaît plus souvent mais de manière moins critique qu'auparavant, ça coince quelque part.
En gros la voiture marche de mieux en mieux même en panne

Le problème disparaissant au delà au delà de 2300 tours je reste vigilant concernant l'egr.
Notamment ce qui se trouve là :
https://www.etkbmw.com/bmw/FR/search/se ... CE/11_2836

Un peu de doc si ça intéresse:

https://az25411.vo.msecnd.net/pdf/5/pg_ ... fr_web.pdf

Si tes ratés sont encore là, fais ceci:

test de l'électrovanne de commande de turbo E46 M57

https://www.realoem.com/bmw/showparts.d ... g=11&fg=45

Vérifier les durites de bout en bout.
et
Vérifier le bocal pour être certain que celui ci n'est pas fissuré
et
** Démonter et secouer l'électrovanne.
Si elle fait un bruit de cloc-cloc quand on secoue.... c'est mort!
et
Vérifier la résistance entre les deux pins de l'électrovanne 1 (tu dois trouver une valeur de l'ordre de 16 Ohms)
et
** Vérifier si les pins de prises sont oxydés
S'ils le sont vraiment.... c'est mort! (si ce n'est qu'un peu... contact spray!)
Dans ce cas, remplacer la prise avec pins

Il faut faire chacun de ces tests!
même si tu trouves une erreur... tu fais les autres tests!

@+

Il faut faire chacun de ces tests!
même si tu trouves une erreur... tu fais les autres tests!

en complément

Vérifier les durites de dépression de bout en bout si ec n'est pas encore fait

https://www.realoem.com/bmw/showparts.d ... g=11&fg=45

vérifier aussi celles ci!
https://www.realoem.com/bmw/showparts.d ... g=22&fg=05
https://www.realoem.com/bmw/showparts.d ... g=11&fg=45



la partie vanne EGR

Vérifier la résistance entre les deux pins de (l'électrovanne pièce 1)
https://www.realoem.com/bmw/showparts.d ... g=11&fg=45



** tu dois trouver une valeur de l'ordre entre 15 et 20 Ohms.
(les valeurs extrêmes acceptables étant entre 10 et 30)
et
** Démonter et secouer l'électrovanne.
Si elle fait un bruit de cloc-cloc quand on secoue.... c'est mort!
** Vérifier si les pins de prises sont oxydés???
S'ils le sont vraiment.... c'est mort! (si ce n'est qu'un peu... contact spray!)

Il faut faire chacun de ces tests!
même si tu trouves une erreur... tu fais les autres tests!