Forum Technique Associatif de DarkGyver

Bonjour à tous,

J'ai besoin de votre expertise sur le sujet. Suite à une réfection moteur, il me reste quelques défauts, visible sur le plan de test (Problème de suralimentation).

Pour ce qui est du défaut des capteurs de pression d'alimentation, ils ont été changés. Pareil pour la pompe de liquide de refroidissement de suralimentation.

J'ai aussi changé un boitier papillon qui était en défaut, suivi d'une remise a zéro des adaptations.

Lors du test Rheingold de la partie suralimentation, j’obtiens l'erreur suivante :

- Le turbocompresseur 1 présente un défaut de pression de suralimentation

Je vous ai donc mis différent test ainsi que le plan de test, si cela vous aide à me répondre. Tous les tests ont été fait moteur allumé.








Concernant les wastergates j’ai fait une vérification des valeurs des lors du démarrage du véhicule. Elles montent toute les deux à environ 65% à 2500 tours au démarrage puis descendent à 0% quand le moteur redescend au ralenti.
Pour info, une réfection des turbos à été faite, elle concerne les roulements, l’étanchéité, l’équilibrage et enfin des tests de charge.

J'ai donc démonté pas mal de choses pour vérifier la pression/dépression du circuit des turbos. Mauvaise nouvelle au démontage, j'ai un tuyau plastique cannelé (reniflard) qui a été réparé avec du scotch à l'arrache par le mécano soit disant professionnel.

Voici la photo Realoem du tuyau, pièce numéro 1 :








J'en ai profité pour tester les deux EV de turbo, la valeur est de 0,44v au repos coté câble d'arrivé. La résistance est de 0 coté EV, photo ci dessous :




Je continue mon démontage jusqu’à avoir les deux poumons d'accessible. Je test la surpression et la dépression, tout est ok, les tiges bougent très bien et à l'inverse, les membranes sont bien étanche.

Je fait la même chose avec le tuyau d'un des deux poumon et la...... Et bien rien à faire, le mano m'indique 0 que ce soit en pression ou dépression.

Je me suis dit c'est un coup de la pompe à vide qui vu qu'elle n'est pas en route fait fuité l'air donc je met un clamp ici :




Mais rien à faire, mano toujours à 0 !!!

Le problème est donc quasi trouvé, c'est une durite qui devrait être percé ou un coude en plastique qui est cassé. Je vais donc devoir tester petit à petit le circuit jusqu’à trouvé cette fuite.

Pour ce faire, démontage de l'échangeur air-air droit pour avoir accès au système complet. La merde... tout était déjà déposé quand j'ai changé les deux boitier papillon il y a une semaine....


Pour info, voici ce que dit le TIS du moteur N63 :








Donc :

Dépression = trappes de wastegate fermées
Pas de dépression = trappes de wastegate ouvertes

Après vérification du curcuit, chaque durite une par une, tout est bon, aucune fuite.

J’ai donc testé les electrovanes en photo ci dessous et il y en a une qui ne tiens pas la dépression. Quand je met le depressiometre sur le VAC et que je bouche la sortie pour aller au poumon, le mano monte et redescend rapidement.

Sur la seconde, la dépression tient bien.




Mes questions :

- Pensez vous que cela vient de cette EV ?
- Pouvez vous me dire si il est normal que l'une tienne la dépression et pas l'autre ?
- Pensez vous que cela puisse venir d'autre part ?
- Le tuyau de reniflard n'est pas aussi en cause ?

Dans le doute, j'ai commandé le tuyau de reniflard et une EV.

Merci,


Nyckos

1/ Pour tout ce qui est diag, doit être posté en section Diag,

Merci à toi de relire les conditions d'utilisation du forum , posté lors de ta présentation.

2/ A l'heure actuelle , tu as deux pièces de défectueuses , Donc quoi qu'il en soit, cela ne peut que t'apporter des PB.

Concernant ton électrovanne ,
ce sont les deux mêmes , de ce fait si une tient l'autre doit tenir aussi .

Te dire à 100% ,oui ton pb vient de là , difficile , mais qu'il y contribue fortement ,c'est certain.
Un pb de dépression , se répercute souvent sur un pb de puissance .

Un reniflard ( ou durite ) percée , engendre bien souvent des pb de ralenti.

Remplaces ces deux éléments , et je pense que tu va retrouver du mieux .

Pas de fuite au niveau du réservoir de dépression??
Il arrive qque fois que le téton sur le quel vient la durite , se fende à ras le réservoir

Tiens nous au jus
A+

les résultats diag ont été supprimé il y a une rubrique speciale diag
super pro le mec qui a reparé le tuyaux.......il faudra bien sur le remplacer
tu devrais inverser les electrovannes avant de te mettre dans les frais
de ce fait tu verras si c est le circuit ou la piece qui est defectueuse

Déjà perdu?????? pas cool du tout!

Bonjour à tous,

Oui veuillez m’excuser dû délais de réponse, mais le temps de passer les commandes et d’installer tout ça...

Donc petit retour, j’ai fini d’installer les électrovannes et les deux reniflards avant hier soir.

Résultat : KO !

J’ai toujours le même problème de suralimentation avec le turbo numéro 1.

Pour résumer :

Circuit de dépression : OK
Changement des électrovannes : OK
Changement des reniflards : OK
Tiges des Wastegates : OK
Poumons : OK
Changement des capteurs des aircooler : OK
Changement de la pompe à eau de suralimentation : OK
Changement des 4 sondes lambda de catalyseurs : OK
Changement des joints des turbos connectant les boites à air (13718655216) : OK

Je commence à désespérer la... J’ai encore à vérifier les clapets de wastegate, mais il faut que je fasse tomber les catalyseurs... Une belle merde.

Et à échanger les soupapes électrique des turbos. Mais après vérification sur Rheingold, c’est en faisant tomber aussi les turbos et là ce n’est pas la même histoire, il y en a pour quelques heures.

Je remarque aussi de légères trace d’huile sur l’un des tuyau entre le turbo et l’intercooler. Ça vous parle ?

Voilà pour les infos :)


Nyckos

Re;

Je remarque aussi de légères trace d’huile sur l’un des tuyau entre le turbo et l’intercooler. Ça vous parle ?

t'es sûr qu'elles sont "légères" ?????????
ce ne serait pas un bain justement du côté des cylindres en cause?

@++

Salut Dark,

Oui je te confirme que c’est à l’état de « traces » alors que de l’autre côté c’est sec.

Mais cela ne m’inquiete pas plus que cela, les paliers des turbos ne sont pas étanche à 100% non ?


Nyckos

PS : Changement des papillons aussi

Bonjour à tous,

Test de ce matin, inverser les prises d'alimentation des convertisseurs de pression (ref 11747626350).

Le résultat est sans appel, l’erreur est maintenant sur le turbo numéro 2.

Le message indique que la pression est trop basse !?

Code erreur avant échange : Turbocharger 1 indicates charging pressure fault
Code erreur après échange : The total charging pressure is too low

Voici une vidéo du test avec le mouvement de la tige de wastegate :

https://www.youtube.com/watch?v=Fximi6W7dTA



Auriez vous une idée du problème maintenant ?

Merci beaucoup


Nyckos

A ta place je nettoirai les trappe de wastegate et verifirai les actionneurs (ou tu regardes la courses des actionneur pour voir si elles sont pareil, voir faire tourner le moteur sans les durite pour voir si en action elle se ferme en même temps au même régime). Je pense soit a une trappe qui ne ferme pas à cause de la crasse ou a cause de l'actionneur. T'a toujours tes circlips en place sur les tiges? pas de réglage fait à l'aveugle ou de tige desserrer?

Bonsoir Loffense,

Comme je l'ai indiqué plus haut, j'ai inversé les prises d'alimentation des convertisseurs de pression et pour faire simple, le problème est maintenant sur le turbo 2. Si j'échange à nouveau les prises, c'est le turbo numéro 1 qui merde. Plus précisément la tige de wastegate CF la vidéo juste au dessus.

C'est donc un problème purement électrique à mon humble avis. Non ?

Merci,


Nyckos

Le test turbo ouvert pour voir les actionneurs et wastegate te confirmerai si la commande est op et en correlation avec les opturateurs, voir si le opturateur se ferme proprement. J'ai pas les infos du cablage de ce moteur donc je ne suis pas sure que le fait d'inverser la prise soit le meilleur test. En effet le résultat d'identification du turbo et de ce défaut dépend plus de la sonde de pression de tubulure que des branchements électrique puisque ton défaut est de pression... donc test wastegate, nettoyage et nettoyage du palpeur de pression de tubulure (piece 4). Si c'est encore possible inverse les faisceaux de sonde 4 (mais je parirai pas que ce soit faisable vu le peu d'espace)

il vas falloir faire des mesures mais la.... seul dark est au top pour ça

Loffense a écrit :Le test turbo ouvert pour voir les actionneurs et wastegate te confirmerai si la commande est op et en correlation avec les opturateurs, voir si le opturateur se ferme proprement. J'ai pas les infos du cablage de ce moteur donc je ne suis pas sure que le fait d'inverser la prise soit le meilleur test. En effet le résultat d'identification du turbo et de ce défaut dépend plus de la sonde de pression de tubulure que des branchements électrique puisque ton défaut est de pression... donc test wastegate, nettoyage et nettoyage du palpeur de pression de tubulure (piece 4). Si c'est encore possible inverse les faisceaux de sonde 4 (mais je parirai pas que ce soit faisable vu le peu d'espace)

Salut Loffense,

Pour vérifier les "opturateurs" de wastegate, il faut que je dépose les catalyseurs. Mais la c'est une autre histoire... Mais je persiste à dire qu'ils sont bon (d'après mes photos de remontage) Ils sont bien ouvert sans depression. PS : Les turbos ont été réparés et testés par une boite de prépration en Allemagne (STK Turbo Technik). Mais bon, par précaution/acquis de conscience, une vérif s'impose, Oui :)

Pour ce qui est du test electrique des EV, j'ai le schema via ISTA, je verrai cela cette après midi si c'est cohérent.

Enfin, pour ce qui est des capteurs de pression sur l'admission, MAMAMAAAAAAA.... Vu le peu de place, ca va etre difficile, mais pas impossible de les tester, nettoyer, inverser.

Enfin Bis : Inverser les faisceaux de sonde 4, impossible, les cables ne le permetent pas


Merci



Nyckos

smeldeplomb a écrit : il vas falloir faire des mesures mais la.... seul dark est au top pour ça

Oui sauf que la comme il y en a deux on peut les inversers pour tester ce qui n'ai pas possible sur nombre de modèle. Par contre ce serait une excellente idée de faire les mesures au multimètre si il s'avère qu'un des deux est hs.

Nyckos a écrit : ...

Enfin, pour ce qui est des capteurs de pression sur l'admission, MAMAMAAAAAAA.... Vu le peu de place, ca va etre difficile, mais pas impossible de les tester, nettoyer, inverser.

Enfin Bis : Inverser les faisceaux de sonde 4, impossible, les cables ne le permetent pas


Merci



Nyckos

Je suis idiot... oui inverse les capteurs et refait un check valise avec purge erreur

Pour info, voici le schema electrique des EV que j'ai inversés electriquement :

PS : A tu pris en compte que d’inverser électriquement les convertisseurs de pression des wastegate déplace le problème d’un turbo à un autre ?

PS2 : J'ai aussi inversé précedement les capteurs de vilebrequin, sans résultat.

Nyckos

Bon, pour échanger les capteurs de pression sur l’admission, à part déposer le moteur, cela ne sera pas possible !?

Je n’ai pas pu tester le schéma des EV, la pluie s’en mêle la !!! Grrrrrrr

Nyckos a écrit :PS : A tu pris en compte que d’inverser électriquement les convertisseurs de pression des wastegate déplace le problème d’un turbo à un autre ?

PS2 : J'ai aussi inversé précedement les capteurs de vilebrequin, sans résultat.

Nyckos

D'après ce que tu note c'est pir en faite... Je pense qu'il y a 2 problèmes, un sur ton capteur de pression turbo 1 et l'autre sur le faisceau de l'ev voir l'ev elle même.
Par contre tu peut demonter les capteurs en enlevant les supports au pire. Mais vue que c'est sur l'avant de la pipe et qu'il n'y a qu'une vis à enlever cela devrait être accessible.

Nyckos a écrit :Bon, pour échanger les capteurs de pression sur l’admission, à part déposer le moteur, cela ne sera pas possible !?

Je n’ai pas pu tester le schéma des EV, la pluie s’en mêle la !!! Grrrrrrr

Après vérification de la procédure sur ISTA, c'est en faite tout simple... Il faut passer sur le coté, en démontant le par-boue... Simple en faite !

Donc oui, c'est faisable simplement loffense :)

Je vais faire les test d'inversion et des câbles des EV et vous tiens au jus dans la foulée.



Nyckos