[E46 M57N an04] vibration qu au ralenti (abandon)

[darkgyver]

Re;

vu tout ce qui a été fait, je pense qu'il faut en effet passer par la valise.

vérifier les live data,
et
voir la courbe caractéristique renvoyée par la sonde de pression de rail (piston de pompe injection usé par exemple)
et
sur le régulateur de pression de rampe (débit de retour pas assez ou trop grand)

as tu constaté une différence de fonctionnement entre moteur chaud et moteur froid?

aucune coupure (microcoupure) en accélération?

@+

[zelkin]

bonjour darkgyver,

je te remercie pour tes réponses.

le régulateur de pression de rail ,je ne peux pas le contrôler avec mon DIS,il faut un outillage spéciale.
j ai testé la sonde de pression avec le DIS et apparemment elle fonctionne car les valeurs de la pression descend bien moteur éteint.pour la courbe je pense aussi qu il faut un outil spécial.
pour la différence de fonctionnement a froid le moteur tourne sans vibration pendant 20 secondes et ensuite ca vibre.
pas de microcoupure,coupure en accélération mais un manque de couple parfois.
des que j appui a fond moins de puissance et progressivement cela va mieux,du style pomper la pédale d accélérateur.

merci darkgyver,bonne journée.

[darkgyver]

Re;

en fait elle tourne bien tant que tu as le post chauffage ,

a mon avis un prob de régulation.

deux choses.

soit la régulation de débit déconne.

soit la régulation de pression est lâchée au profit de la régulation de débit trop tôt.
en fait la régulation de pression devrait être active plus longtemps à moins d'avoir plus de 19° chez vous.  (mais dans ce cas, elle devrait fonctionner correctement une fois le moteur bien chaud)

explication quant au fonctionnement :

Fonctionnement

La pompe haute pression fait en sorte que la pression système soit toujours présente dans le rail. La pression correcte à l'intérieur de la rampe d'injection est réglée, suivant le point de fonctionnement, grâce à l'un des deux modes de régulation possibles suivants (concept à deux actionneurs) :

• Régulation de pression au moyen du régulateur de pression de rail :
  La pompe haute pression refoule en continu du carburant sous haute pression dans le rail. Le régulateur de pression de rail dirige vers le circuit de retour le débit de carburant acheminé en trop dans le rail, de sorte que l'on obtient toujours dans le rail la pression souhaitée. Plus le courant de pilotage est élevé, plus la pression dans le rail est élevée.
  Le régulateur de débit se trouve ce faisant en position de refoulement maximum.
• Régulation de débit au moyen du régulateur de débit :
  Le régulateur de débit applique du côté basse pression, à l'entrée de la pompe haute pression, juste la quantité de carburant nécessaire pour que l'on obtienne dans le rail la pression souhaitée. Les cylindres de la pompe haute pression ne sont ce faisant pas entièrement remplis de carburant. La pression de rail est d'autant plus faible que le courant d'activation est élevé.
  Le régulateur de pression de rail est ce faisant fermé et donc en position "pression de rail élevée".

Conditions de fonctionnement dans lesquelles les deux modes de régulation sont actifs :

• Lors des démarrages, c'est toujours la régulation de pression qui est active.
• Moteur tournant :
• En deçà d'une température de liquide de refroidissement d'env. 19°C, c'est toujours la régulation de pression qui est active.
• Au delà d'env. 19°C, c'est toujours la régulation de débit qui est active.

il faut donc vérifier la valeur renvoyée par la sonde si elle fonctionne bien moteur chaud

voir aussi quelle régulation est avctive et à quel moment par rapport à tes problèmes.
çà................. c'est la théorie!

en pratique, pas facile.....
Je ne connais pas assez les valises pour te donner le protocole exact.

@+

[zelkin]

bonjour darkgyver,

merci pour tes précisions,je ne manquerais pas de vous tenir informé pour la suite.

       

[darkgyver]

Re;

j'ai corrigé deux trois détails au dessus

ceci dit, vérifie aussi s'il y a des bulles d'air dans la conduite arrivée GO, et/ou si le phénomène se présente plus souvent réservoir en dessous de 20 litres.

@++

[zelkin]

bonsoir darkgyver,

non je n ai pas de bulle d air dans la conduite d arrivée de GO,pareil pour le litrage de 20L cela ne change rien et surtout les vibrations sont présente en permanence depuis 1 an.
je suis en bretagne et il ne fait pas 19°.
c est vraiment depuis que j ai mis le produit de nettoyage injecteurs que cela a commencer a vibrer,au bout de 300 km environ de traitement.
de plus avant ce traitement j en avais mis 1 an auparavant et je m étais apercu que des petites vibrations étaient arrivées.
je pense que c est en relation avec le produit de nettoyage il, faut que je verifie cela.

merci a toi pour ton aide. 

[darkgyver]

RE;

dans ce cas, le prob se situe sur les injecteurs, ou sur le régulateur de débit, ou la régulation de pression.

Il fautv vérifier la valeur renvoyée par la sonde de température.

mais le plus probable, est un problème de régulation de débit.

nous ne dirons jamais assez de ne pas mettre ces produits "miracles"

au mieux cela ne sert qu'à vider les porte feuilles,
au pire, cela engendre des pannes qui n'existaient pas!

@+

[zelkin]

bonsoir darkgyver,

tu as bien raison pour les saloperies de produit qui ne servent a rien.
j ai parlé avec un mécanicien pour avoir un avis,je lui ai raconté mon petit souci et la il me sort un produit de nettoyage bardhal,pour lui c' est ça le problème,les injecteurs sont encrassés,je lui ai dit non merci en lui disant que je ne mettrais plus ces produits la.
de plus mes 6 injecteurs sont neuf donc ça m etonnerait qu il soit encrassé de nouveau.

pour la valeur de la sonde de température avec le menu test 19 ------------- 7.0 la valeur est comme la température ambiante et en marche elle arrive a 90°,92°

tu as certainement raison pour un problème de régulation,des que j ai le temps je m occupe de ca et vous tiens au jus

bonne soirée et merci..... 

[darkgyver]

Re;

est ce que les nouvelles valeurs de tarage des injecteurs ont été "rentrés" dans la DDE suite au remplacement de ceux ci????
car si cela n'a pas été fait, alors cela peut aussi expliquer les problèmes actuels!

@+

[zelkin]

bonjour darkgyver,

oui les nouvelles valeurs ont étés enregistrées dans la DDE,avec le DIS.
de plus sur ma voiture mes anciens injecteurs étaient des euro3 avec 6 chiffres et la mienne est une euro4 avec 7 chiffres donc a la base les injecteurs que j avais n étaient pas bon,les valeurs de la DDE étaient bien 7 chiffres et aucun ne correspondaient aux injecteurs euro3 que j avais.

a plus tard....

[darkgyver]

bonjour darkgyver,

oui les nouvelles valeurs ont étés enregistrées dans la DDE,avec le DIS.
de plus sur ma voiture mes anciens injecteurs étaient des euro3 avec 6 chiffres et la mienne est une euro4 avec 7 chiffres donc a la base les injecteurs que j avais n étaient pas bon,les valeurs de la DDE étaient bien 7 chiffres et aucun ne correspondaient aux injecteurs euro3 que j avais.

a plus tard....

tu m'étonnes qu'elle ne tourne pas rond!
Impossible de faire une recherche de panne sérieuse quand ce type de modification a été faite!

Pour ce type de défaut/symptômes, il faut impérativement que tout soit "stock"!

rien que tes injecteurs peuvent expliquer le prob. (et en sont probablement la cause!)

retour à la case départ....
tu es bon pour les remplacer à nouveau

en plus de cela, ceci veut dire que cette réparation injecteur n'est pas faite dans les rêgles de l'art, et que ces injecteur en eux mêmes ne sont pas fiables!
car s'ils étaient neufs, (et donc fiables) ils n'auraient jamais été montés!

pour finir les valeurs de tarage servent justement à corriger pour permettre une régularité d'injection!
chez toi, cette correction ne peut pas se faire!
La DDE attend 7 chiffres, tu lui en donne 6....

c'est comme si tu allais à ton distributeur de billets et que tu ne rentrais que trois chiffre code CB, et que tu disais à l'appareil qu'il n'a qu'à choisir lui même le dernier chiffre!

@+

[zelkin]

bonjour darkgyver,

je crois que tu ne m'as pas compris,je me suis peut être mal expliqué.

les 6 injecteurs que j ai retirés du moteur étaient des euro3 a 6 chiffres,sur la première page j ai mis une photo pour montrer le test retour injecteur,vu que le retour n était pas bon je les ai tous changés par des euro4 a 7 chiffres,tout neuf bien sur ca fait mal au porte monnaie.
j ai juste voulu dire qu a la base quand j ai acheté la voiture le gars n a pas mis les bon injecteurs prévu(euro4) il a mis des euro3 moins cher mais bon elle tournait bien avec euro3,cela ne devait pas être optimum c est sur.
c est vraiment a cause du produit que j ai mis,pour moi vu le retour que j avais sur les injecteurs(euro3)ils étaient tous mort,donc remplacement de ceux ci par des euros4 qui doivent être des 4 et non des 3 vu la DDE5 que j ai.

a plus tard,bonne journée,merci

[darkgyver]

Re;

Le fait d'avoir une DDE 5 ne veut pas dire que tu as des injecteur norme euro 4
sur ta voiture, les deux normes ont été montées!
voir
https://www.realoem.com/bmw/showparts.d ... g=13&fg=15

il faut vérifier si tu as ou non l'option S167A.
c'est elle qui détermine le type d'injecteurs!

je vérifie ce qui est en théorie le cas chez toi!

@+

[darkgyver]

Re;

pour ta voiture:

[img]file:///C:\Users\DARKGY~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif[/img] Données véhicule   [img]file:///C:\Users\DARKGY~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif[/img] Codes options   Code  Désignation (Interface)  Désignation (ETK) S167A  ABGASNORM EU4  Norme EURO4 sur les émissions polluantes S1CAA  SELEKTION COP RELEVANTER FAHRZEUGE  Sélection véhicules concernés par COP S226A  SPORTLICHE FAHRWERKSABSTIMMUNG  Suspension sport S249A  MULTIFUNKTION FUER LENKRAD  Volant multifonctions S255A  SPORT-LEDERLENKRAD  Volant sport en cuir S261A  SEITENAIRBAG FUER FONDPASSAGIERE  Airbag lateral pour passagers arrière S2CAA  LM RAEDER STERNSPEICHE 119  Jante à rayons en étoile (Styl. 119) S386A  DACHRELING  Rails de toit S403A  GLASDACH, ELEKTRISCH  Toit ouvrant en verre, électrique S423A  FUSSMATTEN IN VELOURS  Tapis de sol Velours S428A  WARNDREIECK  Triangle signalisation et kit de secours S431A  INNENSPIEGEL,AUTOMATISCH ABBLENDEND  Rétroviseur intérieur jour/nuit automat. S438A  EDELHOLZAUSFUEHRUNG  Finition bois précieux S441A  RAUCHERPAKET  Kit fumeur S464A  SKISACK  Sac à skis Code  Désignation (Interface)  Désignation (ETK) S481A  SPORTSITZE FUER FAHRER/BEIFAHRER  Siège sport S494A  SITZHEIZUNG FUER FAHRER/BEIFAHRER  Chauffage de siège conducteur/passager S502A  SCHEINWERFER-WASCHANLAGE  Lave-projecteurs S508A  PARK DISTANCE CONTROL (PDC)  Système d'aide au stationnement (PDC) S521A  REGENSENSOR  Détecteur de pluie S522A  XENON-LICHT  Phare xénon S534A  KLIMAAUTOMATIK  Climatiseur automatique S609A  NAVIGATIONSSYSTEM PROFESSIONAL  Système de navigation Professional S644A  HANDY VORB. MIT BLUETOOTH-SCHNITTS.  Préparation Téléphone Bluetooth S650A  CD-LAUFWERK  Lecteur de CD S676A  HIFI LAUTSPRECHERSYSTEM  Système de haut-parleurs HiFi S775A  INDIVIDUAL DACHHIMMEL ANTHRAZIT  Pavillon anthracite S785A  WEISSE BLINKLEUCHTEN  Clignotants blancs L801A  DEUTSCHLAND-AUSFUEHRUNG  Version Allemagne S863A  SERVICE KONTAKT-FLYER EUROPA  Liste des concessionnaires Europe Code  Désignation (Interface)  Désignation (ETK) S879A  DEUTSCH / BORDLITERATUR  Documentation de bord allemand S8SPA  COP STEUERUNG  Unité cde COP S915A  AUSSENHAUTSCHUTZ ENTFALL  Suppression conservation enveloppe ext. P972A  COMFORT PAKET  Kit Confort   [img]file:///C:\Users\DARKGY~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif[/img] Options de série   Code  Désignation (Interface)  Désignation (ETK) S210A  DYNAMISCHE STAB. CONTROL (DSC)  Contrôle dynamique de stabilité S411A  FENSTERHEBER,ELEKTRISCH VORN/HINTEN  Lève-glace électrique av/ar S473A  ARMAUFLAGE VORN  Accoudoir avant S520A  NEBELSCHEINWERFER  Phares anti-brouillard S548A  KILOMETERTACHO  Tachymètre kilométrique S550A  BORDCOMPUTER  Ordinateur de bord S832A  BATTERIE IM KOFFERRAUM  Batterie dans coffre à bagages S851A  SPRACHVERSION DEUTSCH  Langue allemand

 
tu as donc bien la norme ue4  

ce sont donc bien les injecteurs 13537794334 qu'il te faut.

tu es bien certain de la référence?
car à ma connaissance, même en ue4; il existe deux types d'injecteurs
les piezo, et les autres.....

[darkgyver]

Re;

Il faut faire ce que je disais plus haut!
passer par une bonne valise et vérifier la courbe de tension renvoyée par le capteur de pression de rampe!

suivant la forme de la courbe, on peut voir si la pompe injection ou autre a un problème

j'essaie de retrouver la doc explicative, et je te l'envoie.

en tout cas, le prob a été pris dans le bon sens.... par contre, il est clair que quand on reprend un véhicule "trafiqué" et/ou mal réparé au départ, on va d'embûches en embûches...
on se retrouve avec un prob, et on est obligé de tout remettre d’aplomb pour que ce soit possible de trouver une panne!
tous les frais qui n'avaient pas été faits, se retrouvent en fin de compte là....

il faudrait voir aussi si tu as une sonde lambda.
peut être un défaut lambda chez toi (que sur certaines versions de M57N)
@+

[darkgyver]

Re;

tu as une sonde lambda sur la tienne!

cela vaut le coup de creuser par là!
c'est une très bonne piste qui peut expliquer ton problème!

Adaptation de la valeur moyenne des débits MMA/sonde Lambda DDE5
Une sonde Lambda est requise sur tous les moteurs diesel EURO4 pour la fonction d'adaptation de la valeur moyenne des débits. Cette sonde est montée à proximité du moteur dans le précatalyseur, juste après la turbine du turbocompresseur. La sonde lambda est une sonde à large bande qui fournit des valeurs lambda exactes sur une grande plage de mesure. L'adaptation de la valeur moyenne du débit est un processus d'apprentissage au cours duquel le rapport carburant/air (coefficient lambda) est corrigé par une modification du débit d'air ou du taux de recyclage des gaz d'échappement. Ce procédé n'agit pas sur les différents injecteurs.
Mode de fonctionnement de l'adaptation MMA
Un débit d'injection, moyenné sur tous les cylindres, est calculé à partir du coefficient lambda mesuré par la sonde lambda et du débit massique d'air mesuré par le débitmètre HFM. Cette valeur est comparée au débit d'injection spécifié par le boîtier électronique DDE. Si un écart est constaté, le débit d'air est ajusté au débit d'injection réel par un décalage de la valve EGR de façon à ce que le coefficient lambda prenne la bonne valeur.
L'adaptation MMA ne constitue pas une régulation rapide, mais un processus d'apprentissage adaptatif. Cela signifie que l'erreur de débit d'injection est retenue dans une cartographie adaptative qui est mémorisée durablement dans le boîtier électronique DDE.
Application
La fonction SAV de réinitialisation MMA doit être réalisée si l'un des composants suivants a été remplacé :

• Débitmètre massique d'air à film chaud (HFM)
• Injecteur(s)
• Capteur de pression de rampe

Mise en oeuvre
La fonction d'adaptation de la valeur moyenne du débit est nécessaire pour répondre à la norme antipollution EURO4. La fonction MMA est mise en oeuvre de la façon suivante :

• E46 M47TU/EURO4 direction à droite : depuis 09/03
• E46 M47TU/EURO4 direction à gauche : depuis 03/04
• E60 M57TU/EURO4 : depuis 03/04

mais dans ce cas, le moteur devrait tourner plus régulièrement quand tu débranches l'EV de vanne EGR

[zelkin]

rebonjour darkgyver,

alors oui ce sont bien des euro4 qu il me fallait pour la mienne 13537794334 ref bmw.

pour la sonde lambda c est possible mais alors pourquoi je ne voit pas le défaut au DIS.si je la débranche pour voir quel sera le résultat?

je tiens aussi a remercier Christian qui m a envoyé l explication du DIS pour le contrôle de la pompe hp,malheureusement je n ai pas d oscilloscope pour pouvoir tester tout ca et bien sur si je vais voir les clodos de bandit de chez BM ils vont me dire monsieur:
vos 6 injecteurs sont mort ainsi que votre pompe HP alors que se sera peut être que le régulateur de pression.

[darkgyver]

Re;

christian.... c'est moi (dark)

Il faut aller chez un spécialiste diesels, et demande exactement ce test.

s'il te demande pourquoi; tu lui expliques!

mais tu en te laisses pas embarquer dans des remplacements de pièces sans preuve à l'appui!

une preuve, c'est la forme de l'oscilloscope; ou l'imprimé de dépassement de correction injecteur par exemple!

**********************

pour la lambda, essaie de débrancher l'EV de commande de vanne EGR pour voir si le ralenti est plus stable qu'avant ensuite (faire d'abord un petit tour pour juger!

@+

[zelkin]

ah d accord,je ne savais pas que c était toi !!!

personne n'aurait l oscilloscope a louer sur le forum par hasard?

je vais débrancher l EV de commande pour voir mais si je débranche juste le tuyau de dépression sur la capsule de la vanne egr c est pareil?

a plus...

[darkgyver]

Re;

si tu débranches la durite, il faut la boucher!

@+