[E53 M57 Pr01/03] Démarrage à froid difficile malgré bougies neuves

[Sly964]

Bonjour

Tout est dans le titre : j'avais de plus en plus de difficultés à démarrer le matin. j'ai donc commandé et changé mes bougies de préchauffage.

Mais malheureusement ça ne change rien : il est toujours difficile de démarrer lorsqu'il fait froid. Aucun soucis lorsque je pulvérise du démarrage à froid dans la boîte à air en revanche, ce qui me fait dire que ce n'est pas un soucis d'arrivée de gasoil.
Une fois démarrée, elle tourne très bien.

Que faire ?

Bon we

Sylvain

[gyropinpon]

Tu as contrôlé si tes bougies étaient alimentées??

Pas de prise d'air sur ton circuit GO, Même infime; retour injecteur ,Plaques de PPE , filtre GO et durites ??

A+

[darkgyver]

Tu as contrôlé si tes bougies étaient alimentées??

Pas de prise d'air sur ton circuit GO, Même infime; retour injecteur, Plaques de PPE, filtre GO et durites ??

A+

en complément:
combien de GO dans le réservoir?
est ce que ce problème est systématique?
coupures moteur en roulant?
pertes de puissance aléatoires?

Est ce que la prépompe du réservoir fait du bruit fort (anormal) , ou au contraire n'en fait pas du tout?

essaie de débrancher le capteur de pression de rampe pour voir si elle a aussi du mal à démarrer quand il est débranché.
pièce 89 de ce plan
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=13_0802

@++

[Sly964]

Salut et désolé pour la réponse tardive, je rentre de voyage.
Non, je n'ai pas vérifié si elles étaient alimentées. Il faudrait que je place un voltmètre entre un antiparasite et une masse sur le moteur ?
Le problème est systématique
pas de coupure en roulant
pas de perte de puissance
le réservoir de gasoil est plein ou presque

Il y a un bruit suspect dans le compartiment moteur lorsque je mets le contact, comme une petite fuite, de l'air qui s'échappe. Mais je n'ai pas eu le temps d'identifier sa provenance (je devrais commencer par là vous me direz...).

je vais essayer en débranchant le capteur. Elle devrait mieux démarrer une fois débranché ?

@+ et merci pour le retour

Sly

[darkgyver]

Re;

je vais essayer en débranchant le capteur. Elle devrait mieux démarrer une fois débranché ?

et bien tu nous le diras!

c'est comme le médecin!
je préfère ne pas dire avant afin d'éviter d'orienter les réponses!

************************************************

Regarde ceci!
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... 2212246919

tu y trouveras le schéma fonctionnel de ce relais!

pour les couleurs des fils, et tests, tu peux t’inspirer de cette fiche, même si ce n'est pas exactement pareil)
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... e-m51.html

*****************************************************

Il y a un bruit suspect dans le compartiment moteur lorsque je mets le contact, comme une petite fuite, de l'air qui s'échappe. Mais je n'ai pas eu le temps d'identifier sa provenance (je devrais commencer par là vous me direz...) .

C'est toujours bien de dire tout ce que l'on constate!
mais dans ce cas, je ne pense pas que ce soit en rapport.
Je pense (mais je peux me tromper!) que le bruit que tu entends est lié au fonctionnement de chauffage/clim, qui agit sur les soupapes de répartition de chauffage au moment de mettre le contact!
Pièce 4 de ce plan
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=64_1172

il y en a d'autres au niveau du tablier (sous le pare brise qui font aussi un bruit "bizarre". Elle agissent sur des clapets d'air de ventilation


@+

[Sly964]

Salut,

Voilà, j'ai pu prendre du temps pour faire quelques tests. merci pour les schémas, j'ai bien localisé le relai.
Contact éteint, il est bien alimenté en 12v. Lorsque l'on met le contact, en phase de préchauffage, sa tension descend à 10v (je suppose que les bougies sont alimentées de ce fait). Une fois le préchauffage terminé, on entend un net "clac" provenant du boîtier. Pour moi cela prouve qu'il est opérationnel.

Côté bougies, là encore j'ai pu mesurer l'impédance de chacune d'entre elles à 0,7 ohms. Pas de soucis donc de ce côté.
C'est une info importante car cela semble mettre hors de cause le circuit de préchauffage.

Par contre je n'ai pas trouvé le capteur de pression. Il est sensé être côté habitacle ou côté radiateur ?

Que vérifierez vous ensuite ? le circuit d'alimentation ? Peut-être changer le filtre à gasoil ?

En ce qui concerne le bruit évoqué plus haut (ressemblant à une fuite, voir un petit moteur qui se met en route), il dure environ 30sec après avoir mis le contact et est localisé plutôt près de la vanne EGR.

Bon dimanche et merci pour l'aide

Sylvain

[darkgyver]

.........
Par contre je n'ai pas trouvé le capteur de pression. Il est sensé être côté habitacle ou côté radiateur ?
Sylvain

pièce 8
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=13_0802

.........
Que vérifierez vous ensuite ? le circuit d'alimentation ? Peut-être changer le filtre à gasoil ?
Sylvain

oui!
la prépompe qui se trouve dans le réservoir!
pièce 1
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=16_0460
vérifier qu'elle fonctionne!

pour cela, le meilleur moyen est de la démonter et de la brancher en direct en la plongeant dans un GO....

[Sly964]

J'ai fait le test de débrancher le capteur de pression, sans résultat.
J'ai même retiré le filtre à air qui était bien sale, mais pas d'amélioration non plus.
Si je démonte cette pré-pompe, il faut que le réservoir soit vide ?
Je ne me rends pas compte si elle est placée en dessous ou au dessus du réservoir.

Edit : j'ai fait quelques recherches. Il y a apparemment deux pompes dont une immergée (dont on parle ici) et une autre sous le plancher conducteur sans qui la voiture ne pourrait tourner (donc à priori elle fonctionne).
J'imagine que, en débranchant la durit de gasoil qui arrive au filtre, du gasoil devrait sortir avec une certaine pression si toutes mes pompes fonctionnaient correctement ?
Ce serait un test facile, non ?

@+

[darkgyver]

Re;

en théorie.... oui!

mais si la prépompe (celle du reservoir) est HS, tu auras peut être de la pression, mais celle ci ne montera que progressivement (car il y aura de l'air dans le circuit).

normalement, tu dois trouver au moins 3.5 bars.

si tout est OK, cette pression de 3.5 bars (ou peut être un peu plus) s'établit quasiment tout de suite à la mise du contact....

@+

[Sly964]

je ne peux pas mesurer la pression malheureusement.
Mais je peux constater si la pression augmente au fil des secondes ou pas.

J'ai remarqué me mon chauffage auxiliaire était débranché (webasto). Mais à mon avis cela n'a rien à voir.

je viens d'aller faire un tour pour remplir à fond le réservoir. Au passage, j'ai donné de franches accélérations et je n'ai pas constaté de trou à l'accélération.

J'ai soulevé la banquette arrière et trouvé deux caches qui doivent abriter la fameuse pompe. J'entends un bruit électrique lorsque je mets le contact. Vais démonter pour mieux sentir / écouter, mais on dirait qu'elle est bien alimentée.

Ce qui est bizarre, c'est une qu'une fois démarrée au petit matin avec de la bombe de démarrage à froid, la voiture se comporte ensuite très bien, démarre impeccablement toute la journée... ça collait bien avec l'hypothèse des bougies. Moins avec l'alimentation en gasoil je trouve...

Bon, je vais toujours commander un filtre à gasoil, ça ne sera de toute façon pas perdu.

@+

[darkgyver]

Re;

il est clair qu'un vieux filtre bouché peut faire ces symptômes.
surtout s'il y a eu de l'eau dans le GO, car de mauvaise qualité....

@+

[Sly964]

Salut
Quelques nouvelles :
J'ai remplacé le filtre à gasoil. J'en ai profité pour plonger le tuyau d'arrivée de gasoil dans une bouteille vide. j'ai mis le contact à peine 2 sec qu'une dizaine de centilitres étaient déjà rejetés dans la bouteille. De plus, la pompe de réservoir fait bien du bruit et s'arrête après une petite minute contact mis. j'en déduis que je n'ai pas de soucis d'alimentation.

J'ai tout rebranché mais pas d'amélioration au démarrage. Mais il y a de l'air dans le circuit (forcément, je l'ai ouvert). J'ai démarré la voiture à l'aide de démarrage à froid. j'ai laissé tourner quelques minutes. Et après quelques minutes de repos, il y a de nouveau une bulle d'air dans le tuyau de gasoil, juste à l'entrée du moteur.

Est-ce qu'une bulle d'air comme cela peut m'empêcher de démarrer ?
Il y a t-il une vis de purge quelque part ?

@+

[smeldeplomb]

non pas de purge c est par retour que ça se fait une fois le contact mis
pour info ta pompe gavage (dans le reservoir)fonctionne le temps du prechauffage et ensuite quand le moteur est en route
celle que tu entend c est la pompe additionnel sous la voiture
met le contact par sequence d une minute et ceci 3 ou 4 fois
si tu as toujours de l air le circuit n est pas etanche d ou tes difficultés de démarrage

[darkgyver]

non pas de purge c est par retour que ça se fait une fois le contact mis
pour info ta pompe gavage (dans le reservoir)fonctionne le temps du prechauffage et ensuite quand le moteur est en route
celle que tu entend c est la pompe additionnel sous la voiture
met le contact par sequence d une minute et ceci 3 ou 4 fois
si tu as toujours de l air le circuit n est pas etanche d ou tes difficultés de démarrage

Elle ne s'arrête jamais!
si elle s'arrête, c'est qu'elle est HS,

Comme il n'y a plus de prépompe, et que la pompe auxiliaire "aspire", elle aspire de l'air à la moindre "fuite" sur le cricuit!

@+

[Sly964]

Merci pour les réponses.
Il m'a bien semblé faire la distinction entre le bruit des deux pompes. Je parlais de la pompe de gavage.
Je vérifie cela demain.

Elle ne s'arrête jamais!

C'est sûr ça ? Si oui, effectivement on tient probablement le coupable.
Est-ce qu'un défaut de cette pompe entraînerait un code d'erreur visible à la valise ?
ça me permettrait de valider définitivement l'hypothèse

@+

[darkgyver]

Oui!

c'est sûr.... et certain!

Pompes d'amorçage DDE 4.0
Le DDE 4.0 dispose de deux pompes d'amorçage. La première se trouve dans le réservoir à carburant, la seconde sur le plancher du véhicule au niveau de l'alimentation du carburant. Les deux pompes sont commandées par un relais et refoulent le carburant vers la pompe haute pression au travers du filtre à carburant.

En cas de défaillance de la pompe immergée, le moteur peut encore tourner mais pas dans le cas d'une défaillance de la pompe en ligne.



Traitement des défauts
Le système contrôle le relais et le pilotage du relais, mais pas les pompes elles-mêmes. En cas de défaut sur le relais, le défaut 1250 "relais pompe d'amorçage" est enregistré en mémoire.

plan électrique dans ta boite mail

[Sly964]

merci pour le schéma et les explications :-)
Donc je n'ai pas forcément un code d'erreur s'il y avait un problème avec cette pompe.
J'ai une idée : si je débranchais le tuyau de gasoil à l'arrivée de la seconde pompe (sous le plancher), ne serait-ce pas un bon test pour tester la première (celle immergée dans le réservoir) ?

@+

[smeldeplomb]

mais dans ce cas il faut ponter le relais pour qu elle envoi en continu

[Sly964]

mais dans ce cas il faut ponter le relais pour qu elle envoi en continu

Darkgyver affirme qu'elle tourne en continu. Dans ce cas pas besoin de ponter le relais, non ?

Edit : je viens d'y retourner. J'ai mis le contact, collé mon oreille à la pompe immergée et pas de doute : elle tourne durant un peu plus de 50 sec.
A la fin de cette période, on entend la même chose qu'une baignoire qui se vide. Je ne me trompe pas avec l'autre pompe, c'est bien celle-là qui fonctionne.
Dans le compartiment moteur, le bruit que j'entendais est en fait le gasoil sous pression dans les tuyaux. C'est à mon avis les bulles à l'intérieur qui font que cette circulation est audible.

[darkgyver]

Re;

dans ce cas, ce pourrait être un mauvais montage suite à un remplacement, ou un défaut de pompe à succion... (pompe non électrique qui permet le transvasement de G à droite)
ou
un colmatage de crépine

Il faut démonter ce couvercle et voir si le GO est transvasé, et si le bocal (3 du schéma plus bas) ne se vide pas.

ceci dit, tu affirmes avoir le plein!
de ce fait pas besoin de transvasement

je pense que ce bruit est donc un défaut de prépompe ou un mauvais montage....

voici le schéma de principe pour E39M57. Ce doit être pareil chez toi!




@+