[E39 M57 Pr03/01] Problème de puissance à partir de 2000 tours

[nico_38]

Bonjour à tous,
Je me confronte depuis un moment à un problème de puissance à partir de 2000 tours. Voici l'historique de ce que j'ai pu faire jusqu'à présent grâce aux infos trouvées sur le forum :
- Démontage et nettoyage de la vanne EGR -> nette amélioration des performances
- Changement filtre à air et filtre de reniflard + nettoyage débitmètre au nettoyant contact -> retour des performances

Environ une semaine plus tard de nouveau problème de puissance, encore plus marqué. A 2000 tours elle ne monte plus dans les tours, et si j'insiste elle finit par tomber un rapport et monte au-dessus de 3/4000 tours.
- J'ai donc démonté le collecteur d'admission, je l'ai entièrement nettoyé, changé tous les joints et j'en ai profité pour supprimer les clapets d'admission car 1 était cassé (j'ai rebouché en taraudant avec un taraud M5 les trous de l'axe des clapets et en mettant du frein filet étanche sur des boulons de 5).
- j'ai également changé les durites de dépression qui étaient perforées (commande EGR et commande de clapets). Les durites sont légèrement plus petites que celles d'origine car je n'ai trouvé que celles-ci, mais les raccords se font bien. J'ai testé l'aspiration sur la commande de clapets et ça fonctionne.
Après remontage, toujours le même problème.

- j'ai contrôlé visuellement la commande de GV du turbo -> Elle rentre bien au ralenti et ressort en accélérant.
- j'ai débranché le débitmètre pour test -> aucun changement
- j'ai débranché la commande de la vanne EGR en bouchant la durite et le tuyau sur la vanne -> aucun changement


Pour compléter, je suis tombé en panne deux fois où le moteur a calé en roulant. Les deux fois la jauge était autour des 15 litres. La première fois j'ai changé le filtre à gasoil. J'ai eu beaucoup de mal à réamorcer, et le moteur a de nouveau calé en pente. J'ai fait le plein et plus de problème. 2 mois plus tard j'ai à nouveau calé en roulant. J'ai remis du gasoil et plus de problème. J'ai également changé la pompe additionnelle sous le siège passager, et j'ai démonté la banquette arrière pour écouter le pompe de gavage qui semble ronronner normalement.

Voilà je pense ne rien avoir oublié. Je ne sais plus où chercher, j'appelle donc à l'aide !
Merci d'avance.

[darkgyver]

Bobjour;

je pense que ceci te concerne!
droits-d-acces-inscriptions-et-reinscri ... 22386.html

je lis ton sujet.....

[nico_38]

[quote="darkgyver"]Bobjour;

je pense que ceci te concerne!
droits-d-acces-inscriptions-et-reinscri ... 22386.html

je lis ton sujet.....[/quote]

Bonjour, voilà c'est fait ! :)

[darkgyver]

Re;

as tu regardé si il y avait des bulles d'air dans la conduite transparente près du filtre GO?

tu as fait les choses dans le bon ordre !
La quesion est:
Est ce que tout a été vraiment bien fait!

vérifie si le GO arrive bien sous pression au filtre.

pour caler en roulant avec une prépompe neuve, il ne reste plus que deux solutions.... (simples! il est clair que l'on peut trouver des trucs hyper rares! Mais je n'y crois pas!)
capteur PMH,
ou
pompe additionnelle

a titre perso, vu ta description, je penche pour la, pompe additionnelle.

mais ce n'est que "du feeling"....
Un passage valise pourrait aider dans ton cas!

il permettrait d'écarter la possibilité du capteur PMH et permettrait aussi de voir la pression de rail quand elle ne démarre pas.....

@+9

[nico_38]

Merci pour ta réponse.

as tu regardé si il y avait des bulles d'air dans la conduite transparente près du filtre GO?

Il y a de l'air (beaucoup) avant que je mette le contact. Quand je mets le contact l'air est chassé par le gasoil et plus de bulles, ni quand le moteur tourne.

La quesion est:
Est ce que tout a été vraiment bien fait!

J'ai un doute sur les durites de dépression, car je ne les ai pas toutes changées, je n'en avais pas assez. Je n'ai changé que celles de l'EGR, celles de la commande des clapets et celle qui va à l'électrovanne du support moteur gauche. Ceci dit j'ai testé l'aspiration sur la commande des clapets et je sens l'aspiration sur mon doigt, et la commande de GV fonctionne. Ce test est-il suffisant ?

Et j'ai aussi un doute sur l'étanchéïté de la modif pour les clapets d'admission, car je ne sais pas comment tester et je ne sais pas quelle serait le symptôme d'une prise d'air.

vérifie si le GO arrive bien sous pression au filtre.

Je vois le gasoil arriver fort dans la durite transparente. Est-ce que c'est suffisant ?

C'est la pompe additionnelle sous la voiture que j'ai changé. Je n'ai pas changé la pompe du réservoir. Mis à part les deux fois où elle a calé en roulant, et où le démarrage était difficile avant de caler, elle n'a pas de problème de démarrage, et il semble que tout ce passe bien lorsqu'il y a plus de 15 litres de gasoil.
Est-ce que malgré cela une pompe qui fonctionnerait mal pourrait provoquer la perte de puissance qui est constante ? Dans ce cas est-ce que les pompes ronronneraient quand même ? Est-ce que la valise dit si une pompe est faible ?

Du coup j'hésite à redémonter le collecteur et changer toutes les durites de dépression. Qu'en penses-tu ?

[darkgyver]

RTe;

Je n'ai pas changé la pompe du réservoir.

tu disais l'inverse plus haut!
ou mal interprété!

en tout cas, vu les symptômes, c'est elle qui est en cause à 75%

@+

[nico_38]

Bonjour,
Oui désolé, j'ai écrit la pompe sous le siège passager, alors que c'est celle sous le siège conducteur !
Du coup je change la pompe immergée aujourd'hui et on va voir ce que cela donne ...
Bonne journée.

[nico_38]

Re,
Voilà j'ai changé la pompe dans le réservoir. Le problème de puissance reste le même. J'espère par contre qu'elle ne calera plus en dessous de 15 litres.
Du coup je ne sais plus quoi faire...

[darkgyver]

Re,
Voilà j'ai changé la pompe dans le réservoir. Le problème de puissance reste le même. J'espère par contre qu'elle ne calera plus en dessous de 15 litres.
Du coup je ne sais plus quoi faire...

Re;

un peu de patience!
Avant de poursuivre, il faut vérifier ce point!
Car je pense que ce prob là est résolu!

si tel est le cas, nous ouvrirons un autre post pour l'autre prob!

car dans ce cas, tu avais plusieurs probs (ce que je pense!)

@++

[nico_38]

un peu de patience!
Avant de poursuivre, il faut vérifier ce point!

Bonjour,
Que veux-tu dire ? Que je roule avec la voiture en attendant de vider le réservoir en dessous des 15 litres ? Pour l'instant je ne roule pas avec, elle ne dépasse pas les 2000 trs/min. En fait ma priorité est de résoudre ce problème de puissance pour que je puisse l'utiliser.
Faut-il que j'ouvre un nouveau post ?

[darkgyver]

Re;

Elle ne dépasse vraiment pas les 2000 tours?
As tu vérifié le niveau d'huile?
Y a t-il eu un nuage de fumée bleue à un moment ou un autre?
Il faut enlever la grosse durite en entrée de turbo (pièce 7)
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=13_0652
et voir si elle est pleine d'huile et si l'axe de turbo a beaucoup de jeu, voir les ailettes de turbo si elle sont cassées....

@+

[nico_38]

En fait, elle dépasse très péniblement les 2000 trs, puis reprend de la puissance autour des 3500 - 4000 trs.
Le niveau d'huile est ok, pas de fumée bleue, le turbo siffle peut-être un peu plus que d'habitude.

[darkgyver]

Re;

Dans ce cas, commence par faire ceci!

test de l'électrovanne de commande de turbo E39 M57

https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=11_2337

Vérifier les durites de bout en bout.
et
Vérifier le bocal pour être certain que celui ci n'est pas fissuré
et
** Démonter et secouer l'électrovanne.
Si elle fait un bruit de cloc-cloc quand on secoue.... c'est mort!
et
Vérifier la résistance entre les deux pins de l'électrovanne 1 (tu dois trouver une valeur de l'ordre de 16 Ohms)
et
** Vérifier si les pins de prises sont oxydés
S'ils le sont vraiment.... c'est mort! (si ce n'est qu'un peu... contact spray!)
Dans ce cas, remplacer la prise avec pins

Il faut faire chacun de ces tests!
même si tu trouves une erreur... tu fais les autres tests!

[nico_38]

Re,
Voici le bilan de la matinée :
- pas de jeu anormal sur l'axe du turbo, pas d'ailettes cassées
- de l'huile dans la durite et également sur le chassis du turbo, en dessous de la durite
- les durites de dépression sont ok
- le réservoir aussi
- la résistance est de 16.3 Ohms et les contacts sont ok
Par contre, quand je secoue l'électrovanne j'entends effectivement un cloc cloc mais étouffé, le bruit est assez faible. Est-elle censé ne faire aucun bruit ?

[nico_38]

Bilan de l'après-midi :
j'ai inversé l'électrovanne de la vanne EGR et celle de commande de la GV du turbo en condamnant la commande de la vanne EGR. Pour cela j'ai fait un bouchon avec un bout de durite et un boulon de 5 au bout à la sortie de l'électrovanne qui commande la vanne EGR, et j'ai également bouché la durite qui va à la vanne EGR.
L'électrovanne qui était sur la vanne EGR fait également un petit bruit quand je la secoue mais moins que l'autre.
J'ai tout remonté. J'ai contrôlé que la tige de la commande de GV rentrait bien et ressortait à l'accélération.
Toujours pas de puissance...
Par contre après l'arrêt du moteur, il y'a un bruit de vibration assez fort (on l'entend dans l'habitacle) qui semble provenir de la vanne EGR. Cela dure environ 1 minutes et s'estompe doucement...

[smeldeplomb]

Re,
Voici le bilan de la matinée :
- pas de jeu anormal sur l'axe du turbo, pas d'ailettes cassées
- de l'huile dans la durite et également sur le chassis du turbo, en dessous de la durite

etonnant que l axe n ai pas de jeu
je pense que l huile sur le carter du turbo sort de l axe (méme probleme sur la mienne )
recontrole ce turbo avec attention

[darkgyver]

Re:

ceci:

Par contre après l'arrêt du moteur, il y'a un bruit de vibration assez fort (on l'entend dans l'habitacle) qui semble provenir de la vanne EGR. Cela dure environ 1 minutes et s'estompe doucement...

est à mon avis le bruit d'une EV de chauffage intérieur.

il semblerait en effet que ton turbo ait rendu l'âme... pour smel
Mais on ne peut pas encore en être certain.Dans ton cas, il faudrait un passage valise pour confirmer.
Il y a beaucoup d'huile, ou est ce que la durite est juste "grasse"?

@++

[nico_38]

Bonjour,
Dans ce cas je pense qu'une photo vaudra mieux que mes explications !

[darkgyver]

Re;

Il est vrai que c'est très gras, et que le joint d'axe doit laisser passer l'huile.
Ceci dit, il est étonnant qu'il n'y ait aucune trace de frottement sur le corps de pompe ni d'ailette esquintée.
As tu vérifié si la roue de turbo tournait vraiment facilement? sans aucune résistance?
pas de jeu axial non plus?

@++

[nico_38]

Re,
Toute l'admission est grasse comme ça. J'ai nettoyé tout ce que j'ai pu au nettoyant frein et quand j'ai changé le déshuileur il était vraiment plein. Par contre je n'ai pas démonté et nettoyé l'intercooler. Il est possible qu'il soit aussi bien chargé d'huile. J'ai changé le turbo par un échange standard il y a environ 60 000 kms. En comparaison mon ancien turbo avait du jeu sur l'axe avant de casser, et n'entrainait pas de problème de puissance.
Là, je n'ai pas trouvé de jeu anormal, ni de résistance. Je vais re-démonter pour contrôler plus minutieusement, mais je suis à peu près sûr de moi.