[E61N M57T2 Pr11/09] Démarrage plus "lent" à chaud.

[twicea62]

Hello!

J'ai remarqué un truc sur ma E61 depuis que je l'ai, et j'aimerais vos lumières...
À froid (même à la montagne par -15°C) Elle démarre au quart de tour, quasiment instantanément, par contre, à chaud, elle redémarre de façon un peu plus laborieuse, c'est à dire qu'au lieu d'un seul "tour" de démarreur, celui-ci reste actionné plus longtemps (4 tours peut-être), et elle démarre. Pas de fumée ou autre vibrations, juste plus de temps à lancer la machine.

Vous avez une idée de ce qui peut causer ça?

Merci.

[smeldeplomb]

en generale c est une baisse de pression de rampe au démarrage
combien de km ??
faudrais prendre la pression de rampe au démarrage et si tu en as la possibilité prendre les debits d injection
un test de retour n est pas probant pour ce genre de probléme et si il y avait un prob de ce coté elle démarrerais aussi mal a froid
probléme récurant sur ce moteur passé 200 mil

[desactive]

en generale c est une baisse de pression de rampe au démarrage
combien de km ??
faudrais prendre la pression de rampe au démarrage et si tu en as la possibilité prendre les debits d injection
un test de retour n est pas probant pour ce genre de probléme et si il y avait un prob de ce coté elle démarrerais aussi mal a froid
probléme récurant sur ce moteur passé 200 mil

Salut

Tu as donné un bonne hypothèse, mais la mesure de débit de retour des injecteurs doit se faire à chaud ( pendant le symptôme )
Reste à savoir si twicea62 possède un outil de diagnostic

a+

[smeldeplomb]

en generale c est une baisse de pression de rampe au démarrage
combien de km ??
faudrais prendre la pression de rampe au démarrage et si tu en as la possibilité prendre les debits d injection
un test de retour n est pas probant pour ce genre de probléme et si il y avait un prob de ce coté elle démarrerais aussi mal a froid
probléme récurant sur ce moteur passé 200 mil

Salut

Tu as donné un bonne hypothèse, mais la mesure de débit de retour des injecteurs doit se faire à chaud ( pendant le symptôme )
Reste à savoir si twicea62 possède u outil de diagnostic

a+

commençons par le plus simple et le plus rapide
toujours les choses il faut prendre dans l ordre
(

[twicea62]

Salut et merci à vous deux pour votre intérêt.

Elle a 171000km, et ne montre aucun signe de dysfonctionnement, à part ça. Une fois lancé, le moteur tourne parfaitement.
Le diagnostique ne donne aucun défaut.

Niveau Diag, Je ne dispose que d'un Carly qui peut me donner la pression dans la rampe lorsque le moteur tourne, mais je ne sais pas trop comment il peut le faire pendant le démarrage. Peut être en lançant l'application et le monitoring au moment d'appuyer sur le bouton?

Quelle est la pression normale dans la rampe au démarrage? Comment la mesurer? Une valise?

[desactive]

Prend la mesure à froid et tu auras une valeur de référence.

Tu pourras la comparer avec la valeur prise à chaud.

a+

[twicea62]

Alors voici une courte vidéo du démarrage d’aujourd’hui (premier de la journée, donc à froid). Elle a déjà démarré plus vite par contre.

https://youtu.be/dnGCr7Eyyh0

Au ralenti le Carly me donne une pression rampe de 307 bars:

Je dois en penser quoi?

[smeldeplomb]

la valeur de pression de rampe c est invariable a froid comme a chaud
ne pas confondre avec la valeur de debit qui se prend effectivement a chaud (mais je penses que twicea le sais a force parcourir le forum c est un ancien ici
1ere on parle ici d une prise de valeur de pression de la rampe au démarrage (rapide et efficace)a froid ou a chaud ça ne change rien ON S EN FOU
tu devrais avoir si je ne me trompe pas une valeur de 348 b en fonctionnement
tu peu prendre a froid comme a chaud puisque tu as la possibilité de le faire et ça ne changeras RIEN
essaye de brancher la valise en test debit et demarre mais je doute que ce soit fiable car visiblement c est un diag style carsoft que tu as et ce n est pas fiable
en revanche tu peu aller dans une station Bosch ils vont te faire ça en 5 minutes pour 3 fois rien
2em pour ce qui est des valeurs de debit d injecteur
la oui a chaud (on vas pas faire un cours sur la dilatation des metaux ce serais un peu long et c est pas le sujet)
c est surtout le ressort qui s affaiblit et l aiguille qui se deforme ce qui bien sur s amplifie a chaud

[smeldeplomb]

ben tu dois en penser que ce son tes injecteurs qui commencent a voir un debit trop important
maintenant il faut regarder les lives injecteurs
mais par experience refait les 6 car c est reculer pour mieux sauter
si tu ne reconditionne que 2 ou 3 qui deconnent la suite suivras dans peu de temps
ce serais dommage de redemonter

[twicea62]

Ok. Je vais creuser.

Voici une deuxième vidéo du démarrage après l’avoir juste laissée tourner 15 minutes (température ldr 60 degrés).
On entend que c’est plus long.

https://youtu.be/-dSX_DQXHoU

[twicea62]

La pression est aux alentours de 307 bars de façon constante. C’est moins que ce que tu annonces Gérald.

[smeldeplomb]

c est tres précisément 348 bars la valeur de consigne
je supprime ta capture d ecran ouvre un post en diag
ce soir je te met des captures de diag de la mienne tu verras
depuis le temps tu sais tres bien que je ne parle pas dans le vide et que je repond a coup sur sinon je me tais
contrairement a d autres qui racontent n importe quoi

[twicea62]

Si je comprends bien c’est une valeur au démarrage? Et come ma mesure à 308 se fait moteur tournant, je ne suis plus sur cette valeur consigne, c’est ça?

Après j’ai pas envie de flipper inutilement, la voiture fonctionne parfaitement!
Tu as regardé les vidéos? Tu trouves ça longuet le démarrage?

[twicea62]

J’ai appelé un diéséliste cet aprem, il m’a demandé combien j’avais de’ pression à la rampe, et quand je lui ai dit 308 il m’a dit « c’est normal », et pour contrôler le débit injecteurs, il me dit, dépose obligatoire... je n’y comprends plus rien.

[desactive]

Salut

Je pense que tu n'as pas compris le sens de mon post.
C'est juste que à froid, le véhicule n'a pas de symptôme, et que à chaud c'est le cas.
Ne connaissant pas de tête la valeur de pression de la rampe des M57, c'est la raison pour laquelle je lui demandé de la mesuré.
a+

[smeldeplomb]

J’ai appelé un diéséliste cet aprem, il m’a demandé combien j’avais de’ pression à la rampe, et quand je lui ai dit 308 il m’a dit « c’est normal », et pour contrôler le débit injecteurs, il me dit, dépose obligatoire... je n’y comprends plus rien.

fuit en courrant c est un maçons pas un dieseliste
je vais faire une exeption vu que tu n as pas ouvert de post en section diag comme je te l avais demandé
voila c etait pas prevue au programme du jour mais il faut quand méme des fois remettre les pendules a lheure
en complement voila la valeur de consigne au démarrage……...moi j ai eu 379b mais trop furtif pour prendre la photo
j ai aussi capturé la baisse de pression la plus importante en fonctionnement qui se situe a 338 b mais qui remonte immediatement
bien sur je vais supprimer les captures des demain matin
ton dieseliste trop marrant
et pour yoda j ai pris soins de rajouter les temp de LDR a 25.8d a 44d et a 81 d c est pareil (la preuve en image)
ce qui compte c est la pression au démarrage
de toutes façons 303b en fonctionnement c est trop peu et CA C EST PLUS QUE CERTAIN
j espere avoir été clair comme ça yoda le sauras pour la prochaine fois

[twicea62]

Ok, merci pour les captures d'écran, tu peux les supprimer

J'ai appelé un autre diéséliste (centre bosch), et lui, m'a effectivement dit que la valise du garage suffisait largement à contrôler le débit des injecteurs, pas de dépose (je me disais aussi...) par contre, pour lui, 308 bars c'est cohérent... Ne peut-il pas y avoir de différence entre ta voiture et la mienne, vu la différence de génération et le fait que la mienne soit "efficient dynamics"? Parce qu'encore une fois, elle ne me pose aucun problème! Ça me fait ça depuis que j' lai et j'ai fait 12000 bornes comme ça, par tous les temps..
Elle tourne à 700 tours/min au ralenti, et dès que j'effleure la pédale d'accélérateur, la pression augmente, et en conduite, elle s'envole au delà des 1500 bars en charge.

Si cette pression est réellement trop faible, ça produit quoi?

J'ai pas posté en diag pour le moment, je le ferai quand je serai allé la faire passer à la valise (si j'y vais).

[smeldeplomb]

ça commence comme ça
démarrage a chaud difficile pas de signe particulier en fonctionnement
mise a part une tres forte demande de GO mais aussi une forte temperature exterieur du style 35d en été quoi que dans le nord tu vas avoir du mal
exemple
clim a fond par une temperature exterieur de 30d et lors d une grosse acceleration apres avoir pris ton ticket au peage
et systeme injection allumé d un coup a l odb…. grosse perte de puissance..passage en mode dégradé.....et les claquements d injecteurs qui vont avec
pas de panique
on s arrete on coupe le moteur et tout redeviens normale

[twicea62]

Vous avez certainement tous les deux des choses à m’apporter!
Ce document est intéressant. As-tu d’autres informations sur mon système d’injection qui pourraient m’etre Utiles?

[desactive]

Bonsoir twicea62.

Désole pour ce pugilat.

Dans ton cas il faut à ce stade effectuer une mesure de débit de retour des injecteurs

regarde ceci :
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... t-m67.html

Il faut juste pincer la durite de retour qui par dans le compartiment moteur sinon tu aura du gazole partout.
Il faut le faire à chaud

a+