[E36 M50 Pr01/94] ralenti 3000 tr/min et démarrage à chaud impossible

[Seth57]

Bonjour, je vous contacte car j'ai une panne assez cocasse.

J'ai acheté un véhicule en panne (ouh le guignol ! ) enfin d'après le vendeur, et suite une charge de la batterie et quelques contrôle de base (essence pas pourrie, bougie ok) j'ai tenté le coup de clef ...

Miracle ça démarre, ça broute ça fumotte, bon elle a pas roulé depuis 2 ans et elle accuse les 200 000 km.

Et c'est la que ça commence à zouker, je mets un peu de gaz devant le moulin pour voir, ça broute et puis ça se stabilise bien haut, je passe derrière lv olant pour voir, bloqué à environ 3000 tr/min, elle chauffe normalement et je commence en voyer des coups de pédale pour voir si ça répond, les 6 cylindre sont la à l'oreille, ça envoie jusqu’à 5000 et ça redescend pas pus pas que 3000, des fois j'ai des loupés surtout si j'envoie le pied trop fort ...

je finis par couper puis je veux redémarrer pour voir et la plus rien dans le sac, ça toussotte un peu mais pas moyen de démarrer ...

Le type a à priori changé: Pompe à essence filtre/capteur PMH ...

Perso je pense à défaut que le moulin ne voit pas, mais je m'y connais pas mal en BMW à 2 roues (K100 notamment) et japonaise à 4 roues, mais les BMW comme ça je bite pas grand chose si quelqu'un à une idée, ou quelques chose à me faire parvenir je suis preneur !

Merci à vous !

[smeldeplomb]

Prise d air sur l admission ou
Papillon bloqué

[Nico-R]

Salut,

Commence à regarder la commande d'accélérateur comme indiqué, ça se coince bien sûr M50 ( un collier mal orienté).
Ensuite prise d'air entre débitmètre et culasse, les pistes sont nombreuses.
Deconnnecte la prise du débitmètre, si ça démarre, c'est que le mode dégradé permet une richesse correcte.
Ensuite recherche des joints/tuyaux/jonctions non étanches.
Le grand classique restant le manchon entre débitmètre et boîtier papillon

[Seth57]

Hello !

Merci de vos réponses, je viens de regarder tout ça et donc:

Débitmètre débranché ça démarre tourne quand même (ça tourne encore plus mal cela dit, mais bon le moulin à plus vraiment de richesse ... )

Le papillon va bien, ça bloque pas, il est bien fermé et parait plutôt libre.

En revanche la ou ça se corse, c'est que mon manchon est déjà rescotché la on se dit putain mais le con il aurait du le dire dès le départ non ? Je viens de le tester au start pilot un peu partout, il est bien étanche, pas de changement de régime rien ... En revanche j'ai 2 tuyaux qui partent en dessous et je sais pas les tester ceux la, vu que je sais pas ou ils vont ...

Je vais quand même le déposer pour l'inspecter, on ne sait jamais ...

Sinon j'arrive lui faire prendre des tours sur un filet de gaz, je pense que vous avez raison ça doit venir d'une prise d'air après le débitmètre, mais j'ai déjà eu le coup sur une mazda essence, ça avait tendance à faire des gros trous du genre "beeeeeuuuuuuuuuuh" la le régime tombe comme si elle allait caler et quand je lâche les gaz elle réprendd un régime d'environ 2500 tr/min

PS: au départ elle tourne au starter tranquillement, 1500 rpm en mode "nickel" mais pas moyen de lui faire prendre des tours tant que le starter est branché, sur ces voitures c'est quoi ? un circuit d'air à part ? sur K100 c'est pris sur le papillon ça le laisse un peu ouvert ça peut être le même style ? (Et sur un k100 c'est plutôt compliqué de rouler avec le starter, mais c'est un K-Jetronic ...)

EDIT: j'ai trouvé grâce à l'éclaté, y a un des tuyaux qui sert à la soupape de ralenti, ça vaut le coup que je m'acharne la dessus, ou une prise d'air à ce niveau c'est pas ça ?
L'autre tuyau c'est un reniflard de la culasse ...

[smeldeplomb]

Vu l année vu le kilométrage et vu l entretien que cette voiture à eu faut commencer par de poser l admission tout nettoyer tout vérifier
Voir les bougies le fessau les câblage et prise de capteurs et ensuite s attaquer au remplacement des fluides et filtres

[Seth57]

Les niveaux sont bons et pas de mayo trucs bizarre de ce coté, je pense que pour des essais/tests ça devrait suffire non ? :)

L'admission j'ai déposé reposé ce matin tout l'amont du papillon qui n’était pas crade du tout, j'ai quand même nettoyé un coup au chiffon pour voir si j'ai de nouveau du dépôt à terme.

Niveau bougie/bobine, si ça tourne "rond" au ralenti ça peut déconner dans les tours ? J'ai fait le test du "bourrin" on touche avec les doigts j'ai pas eu de coup de jus, et j'ai vu aucun fendillement, juste la bougie coté ventilo qui avait une espèce de dépôt blanchâtre, pareil coté du crayon, mais du coté de l'ohmètre j'ai pas eu de surprise, après le miens n'est pas précis au dixième d'ohms ...

J'ai du nouveau maintenant, elle yoyote entre 1500 et 1300 rpm au ralenti et elle a beaucoup de peine à prendre ses tours, faut accélérer doucement ... à l'oreille j'ai toujours l'impression d'avoir les 6 qui tournent ...

Quand je mets les gaz a fond elle perd le régime et ça pète dans le pot, Je vais tâcher de trouver un bon multimètre pour mesurer tout ça une fois pour toute ...

Personne pour l'histoire du ralenti sur le M50, ça peut causer ce genre de trouble ?

PS: L'entretien jusqu’à la panne est à jour ...

[Nico-R]

Prends ta pression d'essence a tout hasard

[Seth57]

Oui je peux toujours, mais à quel endroit ? à la pompe ?

Le "mécano" qui est passé dessus parlait d'essence "pourrie" et que c'est ça qui ferait mal tourner la voiture maintenant, j'ai un doute la dessus.

J'avais entendu parler d'une mesure avec une bouteille de 2L qui devait se remplir en environ 1 inute en débranchant la bonne durite, mais le problème c'est que je sais pas si c'est vrai, et je sais pas si on mesure au cul de la pompe ou après tout le circuit ... (bon dans l'absolu je vais faire coté moteur, si la pression est bonne pas besoin de chercher coté pompe ...)

PS: je viens de faire le calcul "moyen" 2l/min ça fait un débit de 120l/h, les "grosses" walbro sont tarées à 250 l/h environ, pour vous ça validerait la technique ? ou ça serait trop faible ?

[Nico-R]

Tu crée une dérivation a l'entrée de la rampe d'injection, avec un t et un bout de durite sur lequel tu installes un mano. 3,0 b pour un B20, 3,5 pour un B25.
Je ne connais pas le débit exact de la pompe d'origine.

Pour l'essence, vidange et met du SP 95 pas douteux.

[smeldeplomb]

2L/minute c est ok.... faut vidanger le circuit une essence naze ça fonctionne pas...Faut commencer par. La

[Seth57]

Bonjour, je viens pour les nouvelles ...

Niveau essence on est bon ... (pression+essence OK)

https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=11_1123

Petite question, à quoi sert la pièce 10 sur l'éclaté que j'ai mis en lien ?

Ensuite petite question sur les sondes de température d'eau prisent sous le collecteur d'admi, ce sont bien les 2 mêmes ? Une pour le motronic, et une pour le compteur j'imagine ?

Vu les refs OUI, mais j'ai un doute, en effet je les ai inversée volontairement pour faire un test, la voiture démarre à chaud et tourne beaucoup mieux, j'ai un coup de pot ou je dois continuer à creuser du coté la ? (je précise qu'il y a la première "bleue" et la deuxième "noire", j'ai aussi une cosse bleue et une noire, mais sur le site real oem les références sont les mêmes du coup, y a t'il une diff de couleur "volontaire" ? J'ai pas fait ça "comme ça")

Je reviens sur la pièce n°10 il doit réagir à la T° de l'air admi ? je comprend pas trop son utilité, c'est de la flotte qui passe dedans, elle sert à quoi ?

Maintenant elle a tendance à "hésiter" avant de prendre ces tours, elle pétarade beaucoup moins voir plus du tout, et démarre plutôt bien, à chaud et à froid ...

[Nico-R]

Salut,

La pièce 10 est un thermostat pour le circuit de réchauffage du papillon d'admission.

La sonde bleu -> cable bagué bleu -> DME
la sonde noire -> cable sans bague -> combiné

Les sondes 13 et 15 ont des références différentes !
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=11_1282

Si ta sonde qui informe le DME est HS, toute la stratégie d'enrichissement est fausse.
Je n'arrive pas à metre la main sur les valeurs.

Si tu dois la remplacer, prend du BMW ça t'évitera bien des dépenses inutiles.

[Seth57]

Youps, effectivement j'ai lu ça un peu trop vite ...

OK, donc la pièce 10 n'est pas concernée par mon problème.

Bon, dans tout les cas la "bleue" que j'ai de montée est "récente" (pas du tout délavée par rapport à la cosse)

J'aimerais bien trouver les valeurs que je dois avoir, ça me surprend d'avoir du mieux avec 2 sondes qui ne correspondent pas ...

[Seth57]

Hello à tous, j'ai fait une "découverte" ma soupa de ralenti est KO apparemment, j'ai pas de multimètre à dispo mais quand je met le contact elle claque pas du tout et fait plutôt un bruit pas normal (j'ai suivi le tuto à dispo)

Si ce genre de matos est défectueux, ça peut "pourrir" un comportement moteur ? Ou c'est juste au ralenti ?

De plus c'était pas mal encrassé ...

EDIT:

Je n'avais jamais fait gaffe mais j'ai l'économètre qui part dans la boite à gant à chaque fois, sans revenir dès que je démarre, c'est normal ? Il ne revient à 0 que quand je coupe le moteur ...

[Nico-R]

L'actuateur vibre a une fréquence assez haute.
Une fois en main et déconnecté, le tiroir rotatif est très libre.

L'économétre part vers la conso Infinie tant que la vitesse est nulle, ensuite suivant un rapport régime vitesse il évolue.

[Seth57]

Hello à tous !

je viens de passer la l'aprem sur la Béhèm, voici ce que j'ai fait/repris/recontrôlé:

Contrôle des bobines OK (mesure à 1 ou 1.1 Ohm sur chaque) et test dynamique j'y reviens plus loin.
Contrôle des bougies OK (elles sont toutes un peu noires encrassées, j'ai mis un coup de brosse au cas ou)
Mesure ohmique de l'actuateur de ralenti. (c'est bon 20 20 et 40 ohms ...)
Mesure ohmique du capteur papillon (plutôt proportionnelle et dans les clous, entre 1500 et 2500, j'ai juste 4250 Ohms la ou je devrais avoir environ 5kohms ...)
Mesure arrivé tension sur la capteur (5V continu)
Mesure tension à la pompe à essence (des fois que j'ai des coupures, mais le débit est bon ...) 13.5V une fois le moteur démarré, j'ai DES fois un "prédémarrage" de la pompe c'est surprenant ...(du genre le diiiiij tic ! qu'on à sur les motos ou d'autres bagnoles)

la voiture yoyotte toujours entre 1500 et 1000 rpm avant de se bloquer à 3500 tr/min, cependant quand je débranche une bobine à chaque fois changement de régime et ploc ploc caractéristique (donc j'ai bien mes 6 cylindres), mais le régime se stabilise à un régime "normal"
Du coté du boitier motronic, il est au sec, RAS tout est bon.

Impossible de démarrer la voiture à chaud, sauf si je débranche la cosse bleue de température d'eau sous l'admission, elle démarre au 1/4 de tours dans ce cas ...

le débitmètre est peut être KO, cependant quand je le débranche moteur tournant, on sent une énorme différence, la voiture tourne comme une patate et à des gros trous ...

Quand tout est remonté, si je cherche à mettre le pied au plancher, elle va soit ratatouiller et péter du coté de l'admission, soit le régime va tomber et je lâche pour qu'elle reprenne ...

Je précise qu'elle se cale sur les 3000/3500 uniquement à chaud, à froid elle va bien démarrer, bien tourner, et ensuite commencer à faire le yoyo entre 2000/1000 puis enfin "s'emballer" toute seule et se caler sur les 3000 rpm, et la on peut accélérer "ça va" à peut près ...

Chu plutôt pas mauvais en raisonnement mais la elle fait des trucs complètement fou et à force de lire à droite à gauche je m'embrouille sur le "chemin" à prendre ...

Si quelqu'un à une idée, je suis preneur, j'ai un voyant d'alarme qui s'active un peu quand il veut, mais je vois mal comment il pourrait "semi interférer" avec le système d'injection de la voiture ...

Merci à vous en tout cas, j'ai pus grâce au site et pas mal de discussions avancer dans les contrôles de l'auto !

[smeldeplomb]

verrouillé pour dépassement