[E39 M57 Pr02/00] marinisation

[fabi1]

Bonjour à tous, je reviens vers vous aujourd'hui pour un nouveau projet, et je vais certainement avoir besoin de votre aide

Apres avoir fiabilisé la marinisation d'un M57 306D1 l'été dernier dans mon leader 650 grâce à vous, je souhaite aujourd'hui remplacer mes 2 actuels V8 audi 4.2 310ch.



Le Bateau est un Chris Craft 328 express, et avec ses 10m de long et ses presque 6 tonnes, 2 M57 306D1 ne suffiront pas.



Mon choix se porte sur des D3 231/235ch qui ont un couple plus adéquat avec mon bateau.

Je dois me faire livrer un premier moteur la semaine prochaine 530d E60 07/07 235ch, et je commence donc a préparer certaines choses.

-suppression de l'anti démarrage codé
-simplification du faisceau moteur
-branchement du potentiomètre de la pédale d'accélérateur

Et forcément j'ai déjà quelques questions:
-quelle(s) différence entre un E90 231 et un E60 235ch?
d’après mes recherches, la pompe Hp, le turbo; les injecteurs sont identiques...

-Est ce que la suppression mécanique de la vanne EGR entraîne une perte de puissance ou une mise en secu du moteur?
-Est il nécessaire d’appairer les injecteurs et le calculateur?
-quelle est la pression de gasoil a avoir en amont de la pompe HP?
-Est ce qu-une pompe BP E46/E39 peut convenir? (j'en ai 2 neuves en stock)
-Avez vous connaissance de volant moteur monomasse qui pourrait se monter dessus? (même si pas prévu initialement pour M57)
Sur mes actuels V8 se sont des VM de V6 beaucoup plus courant en boite méca que sur les V8 mais qui se montent en lieu et place
D'apres mes recherches les VM E30 on le même diamètre de centrage, 8 vis, mais plutôt 295mm de diamètre au lieu des 290mm du M57 et 137 dts au lieu de 113.
Apres un rapide produit en croix, le pas des dents n'est donc pas bon...



Je suis également à la recherche du schéma électrique entre le potentiomètre de l'accélérateur et le calculateur ainsi que du fil en sortie de calculateur qui pilote la pompe BP sous la caisse.

Voilà, c'est déja pas mal pour une entrée en matière

Merci d'avance

[Loffense]

Sans compter qu'il faudrai qu'ils soient de même norme anti pollution pour te faciliter l'adaptation et l'entretient.

[smeldeplomb]

Mon choix se porte sur des D3 231/235ch qui ont un couple plus adéquat avec mon bateau.

Je dois me faire livrer un premier moteur la semaine prochaine 530d E60 07/07 235ch, et je commence donc a préparer certaines choses.

-suppression de l'anti démarrage codé
-simplification du faisceau moteur
-branchement du potentiomètre de la pédale d'accélérateur

Et forcément j'ai déjà quelques questions:
-quelle(s) différence entre un E90 231 et un E60 235ch?
d’après mes recherches, la pompe Hp, le turbo; les injecteurs sont identiques...
on feras les recherches quand tu auras les 2 moteurs avec si possible VIN ou au pire le type moteur

-Est ce que la suppression mécanique de la vanne EGR entraîne une perte de puissance ou une mise en secu du moteur?
non mais il tournera en mode dégradé avec un voyant allumé..sur ce moteur il faut une suppression éléctronique.reprog de DDE
-Est il nécessaire d’appairer les injecteurs et le calculateur?

-quelle est la pression de gasoil a avoir en amont de la pompe HP?
3.5b comme les autres
-Est ce qu-une pompe BP E46/E39 peut convenir? (j'en ai 2 neuves en stock)

-Avez vous connaissance de volant moteur monomasse qui pourrait se monter dessus? (même si pas prévu initialement pour M57)
mais encore une fois il faut des ref pour faire des recherches sure
Sur mes actuels V8 se sont des VM de V6 beaucoup plus courant en boite méca que sur les V8 mais qui se montent en lieu et place
D'apres mes recherches les VM E30 on le même diamètre de centrage, 8 vis, mais plutôt 295mm de diamètre au lieu des 290mm du M57 et 137 dts au lieu de 113.
Apres un rapide produit en croix, le pas des dents n'est donc pas bon...
Je suis également à la recherche du schéma électrique entre le potentiomètre de l'accélérateur et le calculateur ainsi que du fil en sortie de calculateur qui pilote la pompe BP sous la caisse.
sans VIN ou ref moteur ce seras compliqué

Voilà, c'est déja pas mal pour une entrée en matière

Merci d'avance

faudras attendre le 2 eme moteur et les numéros

[fabi1]

merci a toi déjà pour ces réponses

Je comprends pour le comparatif, mais je n’achèterai le deuxième moteur que si j'arrive a faire ce que je veux sur le premier, c'est un budget d'autant plus qu'il me les faut archi complet $$$.
Ensuite j'aurai plus qu'a recopier le montage sur le deuxième.

Mais la bonne nouvelle c'est que j'ai un VIN a vous donner :xxxxxxxxxxCS60176 07/2007

C'est celui qui correspond au moteur qui doit m’être livré la semaine prochaine.

Avec ça on doit pouvoir trouver le schéma elec de la pédale non?

[smeldeplomb]

https://www.newtis.info/tisv2/a/en/e60- ... le/tUozhJZ

[Manu540i]

Mais la bonne nouvelle c'est que j'ai un VIN a vous donner :xxxxxxxxxxCS60176 07/2007

Tu sais si c'est une boite méca ou auto

[fabi1]

Merci pour le schéma

C’est une boîte auto

[Loffense]

...

C’est une boîte auto

Donc il faudra bypasser la sécurité de position de boite pour démarrer:

Les DDE de moteur pour boite automatique sont couplé avec l EGS qui gère la boite afin d'éviter les accident. Tu ne peut démarrer que si la boite est en parking ou neutre en appuyant sur le frein.

[fabi1]

effectivement...

Est-ce la même chose sur les E39?
car je n'ai jamais fait de shunt sur le 306D1 et c'est un calcu de boite auto aussi... Et pourtant ca fonctionne.

Je me demande si le fait que le DDE ne soit pas raccordé à l'EGS créer automatiquement le shunt...

Le plus simple serait alors d'utiliser des calculateurs méca

[Loffense]

Tu peux essayé, j'avoue que j'ai jamais tester sans EGS, mais je reste sceptique, la E60 est bien plus informatisé que les versions précédente (encodage de tout les boitier, encodages et activation informatique des options pour la partie ordi de bord). Garde ça à l'ésprit comme ça si sa démarre pas t'aura une piste ;)

[darkgyver]

RE;

je prends en route.....

sur E39, le boitier AGS (module de boite) donne un signal à l'EWS directement!
sans ce signal l'EWS ne laisse pas le démarreur tourner!


or comme il a supprimé l'EWS dans ton précédent montage (si bien d'une E39), je pense que ce signal n'est plus attendu par la DDE

je regarde pour E60, mais je pense que ce n'est plus pareil, étant donné que tout transite par réseau

je fais des recherches

[darkgyver]

Re;

pour la E60, tout transite par le CAS.....

Boîtier électronique CAS (Car Access System)
Le boîtier CAS sert à la protection antivol et à l'autorisation de démarrage (EWS) sur les véhicules BMW.

Une puce transpondeur est intégrée à chaque clé du véhicule. La serrure de contact est entourée d'une bobine toroïdale. Le boîtier électronique alimente la puce transpondeur en énergie par l'intermédiaire de cette bobine. La clé ne contient donc pas de batterie pour son alimentation. L'alimentation en énergie et la transmission des données s'effectuent comme dans le cas d'un transformateur entre l'antenne toroïdale (bobine) de la serrure de contact et la puce transpondeur.

Pour cela, la clé envoie des données au boîtier électronique CAS. Si ces données sont correctes, le boîtier électronique CAS libère le démarreur, via un relais qu'il contient, et envoie par ailleurs, via une ligne de données du DME/DDE, un signal codé d'autorisation de démarrage. Ces procédures peuvent entraîner une temporisation au démarrage allant jusqu'à une demi-seconde.

Composants
Câble de données vers DME/DDE
Le câble de données permet au boîtier électronique CAS d'envoyer un signal codé d'autorisation au DME/DDE. Le moteur ne peut démarrer qu'après envoi de ce signal.

Calculateur du moteur (DME/DDE) avec entrée codée d'autorisation de démarrage
Le boîtier électronique du moteur (DME/DDE) n'autorise le démarrage que si un signal de libération correct est émis par le boîtier électronique CAS.

Interface EWS-DME/DDE
Des codes variables identiques, dont la valeur change après chaque démarrage, sont mémorisés à la fois dans le boîtier électronique CAS et dans le boîtier électronique DME/DDE. Une autorisation de démarrage n'est donnée que si le code émis par le boîtier électronique CAS correspond au code déterminé par le boîtier électronique DME/DDE.

Une affectation des boîtiers électroniques a lieu seulement lors de la première programmation du boîtier électronique DME/DDE. Le calculateur du moteur reprend ensuite le code de base du boîtier électronique CAS.

Important !

Un échange à titre provisoire des boîtiers électroniques DME/DDE ou CAS est impossible !

Il peut se produire dans des cas rares que les codes variables des deux boîtiers électroniques diffèrent. Il est alors possible de réinitialiser les deux codes à l'aide de la fonction SAV "Etalonnage DME (DDE) - CAS".

Procédure d'identification de la clé et de démarrage
La procédure suivante se déroule après l'introduction de la clé du véhicule dans la serrure de contact :

Le transpondeur logé dans la clé est alimenté en énergie par l'antenne circulaire et envoie les données de la clé au boîtier électronique CAS.

Le boîtier CAS contrôle si les données de la clé sont correctes et débloque ensuite le démarreur.

Le boîtier CAS envoie le code aléatoire/code variable au boîtier DME/DDE. Au sein du boîtier DME/DDE, le code est comparé au code mémorisé ; en cas de concordance, le système d'injection est débloqué.

Après le démarrage du moteur, le boîtier électronique CAS génère de nouvelles données de clé (code variable) et les envoie au transpondeur logé dans la clé

Un nouveau code variable est également généré et mémorisé par le calculateur DME/DDE.

Détection des anomalies dans le boîtier électronique du moteur
Les défauts détectés dans le boîtier électronique du moteur sont les suivants :

Interface, c'est-à-dire câble menant au boîtier électronique CAS : Il s'agit ici de vérifier si un signal arrive et si ce signal n'est pas trop perturbé.

Code variable : vérification de la correspondance entre le code variable envoyé par le boîtier électronique CAS et la valeur déterminée dans le boîtier électronique DME (DDE).

Si un défaut est détecté, le démarrage du moteur est empêché.

et là; je ne sais pas du tout comment ils vont procéder pour supprimer l'EWS



@+

[raphael81]

tu peux t'inspirer de mon récent sjet en section diag inpa

si tu arrives à récupérer un egs de boite auto avec son ptetiomètre intégré pour position de la boite alors tu vas la leurrer sans soucis

[smeldeplomb]

si il n y a pas d ews alors c est pas un probléme
tu fait le méme montage que le M57 precedent et pis voila

[Nico-R]

Salut,

Il y a aussi la possibilité de "flasher" le boitier DME avec le microprogramme BVM, au choix Progman, ISTA/P, NFS-Winkfp. Ca ne retirera pas l'EWS par contre.

[smeldeplomb]

ça c est pour les sorciers
si ça plante t es y en a qui ont essayés
resultat erreur eprom DDE
il faut faire simple pour commencer et rectifier au fur et a mesure

[Nico-R]

C'est pas sans risques je te l'accorde.

[darkgyver]

Salut,

Il y a aussi la possibilité de "flasher" le boitier DME avec le microprogramme BVM, au choix Progman, ISTA/P, NFS-Winkfp. Ca ne retirera pas l'EWS par contre.

en fait dans ton cas, ce ne sera pas possible!
tout simplement car tu mets deux moteurs, et donc deux DDE avec des paramètres EWS différents!

@+6

[fabi1]

désolé de répondre si tard les gars, je n'avais pas vu vos réponses, je ne recevais plus les notifications de réponse par mail

RE;

je prends en route.....

sur E39, le boitier AGS (module de boite) donne un signal à l'EWS directement!
sans ce signal l'EWS ne laisse pas le démarreur tourner!


or comme il a supprimé l'EWS dans ton précédent montage (si bien d'une E39), je pense que ce signal n'est plus attendu par la DDE

je regarde pour E60, mais je pense que ce n'est plus pareil, étant donné que tout transite par réseau

je fais des recherches

Je n'ai plus d'EWS seulement depuis 10 jours, mais jusque la j'avais pas encore réussi a m'en passer, et je te confirme qu'avec faisceau, calculateur moteur de boite auto, le moteur démarre sans le contact de rapport engagé ou calcu de boite. (fils du démarreur shunter)
j'imagine donc que pour autoriser le démarrage le boitier EWS ne doit recevoir aucun signal, ce qui doit correspondre à la position P sur la boite et que toutes les autre positions doivent envoyer un signal.

Concernant mon nouveau montage et le CAS, je comprends bien que c'est le centre névralgique de tout, mais celui qui fait fonctionner le moteur reste le calculateur moteur.
Attention de bien distinguer autorisation de lancer le démarreur et possibilité de fonctionner. Ce n'est pas parce que le démarreur n'est pas piloter (pas autorisé) que le moteur ne peut pas fonctionner si il est lancé en shuntant le démarreur.
Pour que le moteur démarre le calculateur doit recevoir une autorisation du CAS c'est sure, cette autorisation passe par une petite eprom 8 pattes intégrée au calculateur. C'est cette même eprom que je copiais sur d'autre calcu pour avoir plusieurs calcu qui fonctionnaient avec le même EWS et la même clé.

En gros j'ai 2 choses a shunter:

position P de boite auto --> je suis d'accord avec Nico-R je vais récupérer un prog de BM que je vais flasher dans mon calcu pour remplacer le BA. (j'ai fais un peu plus de 1300 reprog entre 2009 et 2015 il me reste tout le matos)
autorisation de lancer les séquences d'injection --> la je vais devoir chercher à trouver ou est stocké le code anti démarrage et le by passer comme on fait avec les emulateurs EWS sur E39.

ça c est pour les sorciers
si ça plante t es y en a qui ont essayés
resultat erreur eprom DDE
il faut faire simple pour commencer et rectifier au fur et a mesure

C'est vrai qu'au début tu transpire mais après 1300 reprog, je trouve ça aussi simple que de faire mes lacets

Et puis ça m’évitera de devoir trouver un faisceau habitacle complet, tous les modules, les capteurs pédale et levier de boite, tout mettre sous tension pour faire démarrer le moteur, et ensuite couper épurer le faisceau au fur et à mesure pour le simplifier au max. Ca m'avait pris des semaine sur le précédent montage

Salut,

Il y a aussi la possibilité de "flasher" le boitier DME avec le microprogramme BVM, au choix Progman, ISTA/P, NFS-Winkfp. Ca ne retirera pas l'EWS par contre.

en fait dans ton cas, ce ne sera pas possible!
tout simplement car tu mets deux moteurs, et donc deux DDE avec des paramètres EWS différents!

@+6

Je ne te suis pas dark là? Je peux avoir deux moteurs qui fonctionnent avec des programmes identiques dans 2 calcu distincts... non?

Merci à tous de votre aide, et j'ai réactivé les notifications mails

[Loffense]

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