[E39 M57 Pr02/03] Moteur qui broute

[metrix380]

Bonjour à tous,

Je possède depuis 2 ans une E39 530DA pack luxe de 2003 avec 330 000 kms au compteur.

Depuis une semaine, ma voiture broute à vitesse stabilisé en 4ième ou 5ième en mode automatique ou séquentiel, avec régulateur ou sans. Je ne le ressent qu'en monté lorsque que le moteur est en effort. En dessous je ne ressent rien ou peut être que ça n'est pas assez sensible pour le ressentir.

Pour info:
- Vannes EGR supprimée, remplacé par un kit. tuyau de commande à dépression obturé.
- 6 papillons d'admission supprimés et remplacés par un kit obturateurs.
- Échangeur de température de vanne EGR supprimé, remplacé par un kit purge LDR.

C'est travaux on été fait il y a 25 000 km et depuis la voiture fonctionnait très bien.

La vidange moteur à 16 000 kms, tous les filtres avaient étés changés.
La vidange BVA à 2500 kms l'huile est compatible et le filtre/crépine à été changé.
Les 6 injecteurs on 40 000 kms.

Merci pour votre aide

[smeldeplomb]

1er vérifier le débit de GO en sortie de filtre 3.5b
2em vérifier le câblage et la prise de capteur de pression en bout de rampe qui a tendance à se détériorer car exposé à la chaleur

[darkgyver]

Re;


et pour aide:

vérifier le câblage et la prise de capteur de pression en bout de rampe qui a tendance à se détériorer car exposé à la chaleur

c'est de lui qu'il s'agit!
prise 24 du capteur 8
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=13_2041

souvent il frotte à l'arrière du moteur et la prise prend du jeu ou s'oxyde ou surchauffe! (vérifier aussi l'état du 20 prise 25. propreté état des fils (coupés?) etc....

@++

[metrix380]

Bonjour et merci pour vos conseils, je contrôle dès demain et reviens vers vous. J'ai contrôlé la durite à dépression qui arrive au turbo. Elle est en très mauvaise état. Je vais remplacer l'ensemble des durites à dépression.

[smeldeplomb]

bon debut

[darkgyver]

Quoi de neuf docteur ???
As tu déjà pu avancer dans ton prob?

@+ DarkGyver

[metrix380]

Bonjour,

J'attends les pièces de chez Autodoc. J'ai jeté un œil au débitmètre. Je l'ai déposé et démonté la sonde à film chaud pour m'apercevoir que le couvercle qui cachele circuit imprimé était complètement décollé et s'est détaché tout seul. Cela ne remet peut être pas sont intégrité en doute mais il est d'origine et le changer ne fera pas de mal. J'ai donc commandé débitmètre neuf Bosch. Puisque j'ai déposé la pipe d'admission j'ai contrôlé les 6 bougies de préchauffage. 2/6 sont grillés, la valise que je me suis confectionné avec un pc portable et BMW scanner 1.4 m'avait confirmé qu'il y avait un problème avec une ou plusieurs bougies. J'ai donc aussi commandé les 6 bougies de marque BERU. En inspectant les petites durites à dépression de 2mm qui partent du tuyau principal entre la pompe à vide et le mastervac. J'essaye de suivre une qui part vers l'avant du moteur en passant par dessous le compresseur de clim et c'est là que je la perd de vue. Je ne sais pas à quoi il sert et ou il va. J'ai bien repéré les durites qui vont au turbo et à la vanne EGR que j'ai shunté.

Merci pour votre aide.

[darkgyver]

RE;

Ce sont très probablement les durites de dépression de commande de supports moteurs!

profites en pour vérifier tout le circuit dépression et les EV de chaque élément!

tu n'y arrivera jamais aussi bien que lorsque les éléments sont démontés!
***********************************************

test de l'électrovanne de commande de turbo E39 M57

https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=11_2337

Vérifier les durites de bout en bout.
et
Vérifier le bocal pour être certain que celui ci n'est pas fissuré
et
** Démonter et secouer l'électrovanne.
Si elle fait un bruit de cloc-cloc quand on secoue.... c'est mort!
et
Vérifier la résistance entre les deux pins de l'électrovanne 1 (tu dois trouver une valeur de l'ordre de 16 Ohms)
et
** Vérifier si les pins de prises sont oxydés
S'ils le sont vraiment.... c'est mort! (si ce n'est qu'un peu... contact spray!)
Dans ce cas, remplacer la prise avec pins

Il faut faire chacun de ces tests!
même si tu trouves une erreur... tu fais les autres tests!

test de l'électrovanne de commande de vanne EGR E39 M57

Vérifier les durites de dépression de bout en bout si ec n'est pas encore fait


Vérifier la résistance entre les deux pins de (l'électrovanne pièce 1)

https://www.realoem.com/bmw/showparts.d ... g=11&fg=45

** tu dois trouver une valeur de l'ordre entre 15 et 20 Ohms.
(les valeurs extrêmes acceptables étant entre 10 et 30)
et
** Démonter et secouer l'électrovanne.

Si elle fait un bruit de cloc-cloc quand on secoue.... c'est mort!
** Vérifier si les pins de prises sont oxydés???
S'ils le sont vraiment.... c'est mort! (si ce n'est qu'un peu... contact spray!)

test circuit support moteur

Vérifier chaque durite de dépression
Vérifier la résistance entre les deux pins de (l'électrovanne pièce 17)

https://www.realoem.com/bmw/showparts.d ... g=22&fg=05

** tu dois trouver une valeur de l'ordre entre 15 et 20 Ohms.
(les valeurs extrêmes acceptables étant entre 10 et 30)
et
** Démonter et secouer l'électrovanne.

Si elle fait un bruit de cloc-cloc quand on secoue.... c'est mort!
** Vérifier si les pins de prises sont oxydés???
S'ils le sont vraiment.... c'est mort! (si ce n'est qu'un peu... contact spray!)

@+

Il faut faire chacun de ces tests!
même si tu trouves une erreur... tu fais les autres tests!

@+

[metrix380]

Bonjour et merci pour vos conseils,

Je n'est plus de vanne EGR mais sont électrovanne est toujours présente et branchée. Idem pour les 6 papillons, l'électrovanne est présente et branchée électriquement et pneumatiquement à la capsule de commande des papillons désormais absent. Seule est présent aujourd'hui l'électrovanne de westgate turbo et chose que je découvre grâce à vos conseils, l'électrovanne de supports moteur (qui on été changés il y a 3 ans). D’ailleurs à quoi ça sert ? Pourquoi mettre du vide sur des supports moteur ? J'ai commandé un contrôleur de circuit à dépression que je reçois demain (lundi 15/11) et qui va me permettre de m'assurer de l'état général du circuit de vide. Je me suis aperçu que le réservoir à dépression qui se trouve sous le turbo n'est plus fixé et repose sur le berceau. L'appareil me permettras de contrôler sont étanchéité. Mais il est difficilement accessible par dessus. Je signal également que je remplace le filtre blow by à chaque vidange afin de protéger le turbo. En poids lourd on le change systématiquement à chaque vidange, ce n'est peut être pas utile de le changer de la même manière en automobile. Mais il n'est pas cher et plutôt facile à remplacer. Il est vrai qu'en poids lourd il y a un compresseur d'air qui s'il perd de la compression par sa segmentation à de forte chance d'endommager le turbo et le compresseur lui même aussi en cas de colmatage du filtre blow by.

[darkgyver]

Bonjour et merci pour vos conseils,

Je n'est plus de vanne EGR mais sont électrovanne est toujours présente et branchée. Idem pour les 6 papillons, l'électrovanne est présente et branchée électriquement et pneumatiquement à la capsule de commande des papillons désormais absent..

Ce n'est pas une bonne idée de supprimer les vannes EGR des M57
Elles ont un DDE version 4 qui vérifie le fonctionnement de celle ci!

tu pollueras inutilement

perdras de la puissance car l'injection sera limitée

et ne gagneras absolument rien! ni en performance ni en longévité!

Tu risques d'être rejeté au CT! (probablement!)

ces circuits de vanne EGR se nettoient de temps en temps! (en général une fois tous les 100 000 km!)
on en profite pour tester l'EV de commande et le tour est joué!
elles sont devenus très fiables (rien à voir avec les premières vannes EGR montées sur le E34 !!!!)
c'est vite fait et facile!

............... l'électrovanne de supports moteur (qui on été changés il y a 3 ans). D’ailleurs à quoi ça sert ? Pourquoi mettre du vide sur des supports moteur ? J'ai commandé un contrôleur de circuit à dépression que je reçois demain (lundi 15/11) et qui va me permettre de m'assurer de l'état général du circuit de vide. Je me suis aperçu que le réservoir à dépression qui se trouve sous le turbo n'est plus fixé et repose sur le berceau. L'appareil me permettras de contrôler sont étanchéité. Mais il est difficilement accessible par dessus. Je signal également que je remplace le filtre blow by à chaque vidange afin de protéger le turbo. En poids lourd on le change systématiquement à chaque vidange, ce n'est peut être pas utile de le changer de la même manière en automobile. Mais il n'est pas cher et plutôt facile à remplacer. Il est vrai qu'en poids lourd il y a un compresseur d'air qui s'il perd de la compression par sa segmentation à de forte chance d'endommager le turbo et le compresseur lui même aussi en cas de colmatage du filtre blow by.

Cette dépression sert à durcir les supports moteur à certains régimes!
cela évite d'être secoué au ralenti quand on est au feu rouge par exemple!

............... J'ai commandé un contrôleur de circuit à dépression que je reçois demain (lundi 15/11) et qui va me permettre de m'assurer de l'état général du circuit de vide. Je me suis aperçu que le réservoir à dépression qui se trouve sous le turbo n'est plus fixé et repose sur le berceau. L'appareil me permettras de contrôler sont étanchéité. Mais il est difficilement accessible par dessus. /quote]

cela peut servir!
mais il ne faut pas sous estimer l’utilité de faire les tests!
car l'EV doit à chaque fois être en bon état!
sinon, le système ne sert à rien!

............... Je me suis aperçu que le réservoir à dépression qui se trouve sous le turbo n'est plus fixé et repose sur le berceau. L'appareil me permettras de contrôler sont étanchéité. Mais il est difficilement accessible par dessus.

profites en pour le démonter complètement et tester avec ton appareil s'il n'a pas de fissure!
(fuite)
tu ne serais pas le premier!

............... Je signal également que je remplace le filtre blow by à chaque vidange afin de protéger le turbo. En poids lourd on le change systématiquement à chaque vidange, ce n'est peut être pas utile de le changer de la même manière en automobile. Mais il n'est pas cher et plutôt facile à remplacer. Il est vrai qu'en poids lourd il y a un compresseur d'air qui s'il perd de la compression par sa segmentation à de forte chance d'endommager le turbo et le compresseur lui même aussi en cas de colmatage du filtre blow by.

Je pense que tu veux parler du filtre à air!


Chez BMW, plutôt que de remplacer le filtre à air, il est fortement conseillé de remplacer le filtre de déshuilage des vapeurs moteur

sinon, ton turbo risque de rendre l'âme rapidement

lui!
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... r-m57.html

@++

[metrix380]

Merci darkgyver,

La voiture est passé au CT sans problème. Comment le DDE détecte la non présence de la vanne EGR à part la sonde à oxygène ? Le filtre blow by c'est le filtre reniflard ou déshuileur. Je vais contrôler tous les électrovannes de toute façons.

[smeldeplomb]

J ai supprimé ton message qui ne contenais que tes résultats de diag
il y a une rubrique dédiée à ce sujet
Donc vas poster tes résultats dans la bonne section

[metrix380]

Ok pas de souci.

Je signalais simplement que BMW Scanner indique en effet:

0404/FC - Exhaust-gas recirculation

[smeldeplomb]

Normale
Sur cette DDE soit tu remets d origine, soit tu fais bidouiller le module chose que je te déconseille fortement
Le mieux c'est de remettre d origine car la DDE te signale une anomalie et de ce fait elle tourne en mode dégradé

[darkgyver]

Re;

......... Comment le DDE détecte la non présence de la vanne EGR à part la sonde à oxygène ? Le filtre blow by c'est le filtre reniflard ou déshuileur. Je vais contrôler tous les électrovannes de toute façons.

En fait chaque DDE actuelle contient des valeurs pré-enregistrées de quantité d'air aspirée (théorique) suivant les régimes et probablement températures!

un peu comme dans un tableau excel!

En roulant, les valeurs réelles relevées par les sondes et débitmètre sont comparées (en temps réel) à ces valeurs théoriques.

Si tu as un écart régulièrement, la DDE considère que soit le débitmètre soit la vanne EGR est en défaut
de ce fait elle limite la quantité de GO injectée sur chaque cylindre!

Donc, en croyant gagner de la puissance en fin de compte on en perd et en prime on a un défaut de débitmètre!

suis-je plus clair?

@++

[darkgyver]

J ai supprimé ton message qui ne contenais que tes résultats de diag
il y a une rubrique dédiée à ce sujet
Donc vas poster tes résultats dans la bonne section

lire ceci et l'appliquer STP!

pourquoi-cette-section-diag-separee-et- ... 17533.html

@++

[darkgyver]

Normale
Sur cette DDE soit tu remets d origine, soit tu fais bidouiller le module chose que je te déconseille fortement
Le mieux c'est de remettre d origine car la DDE te signale une anomalie et de ce fait elle tourne en mode dégradé

exactement!!!

[metrix380]

Ok,

Donc je vais remettre la vanne EGR et son échangeur de température. Ceci dis, je ne sent aucune perte de puissance mais je ne tire pas souvent dessus. Un témoin aurait-il du s'allumer ? En ce qui concerne l'outil de diagnostic, je l'avais acheté sur un site marchant.

[darkgyver]

RE;

normal!
Cette perte de puissance n'intervient que après que le test soit fait et ce test n'est complet que si l'on dépasse les 3500 t/m.....

Test du système d'alimentation en air M57
Le système d'alimentation en air est constitué de plusieurs groupes de composants chargés d'assurer une parfaite alimentation en air frais, dans toutes les conditions de fonctionnement du moteur. Tout dysfonctionnement au niveau de l'un de ces groupes de composants se traduit par une dégradation du comportement routier du véhicule (perte de puissance, dégagement de fumées noires etc.).


Déroulement du contrôle
Contrôle de la plausibilité des valeurs fournies par le capteur de pression d'air de suralimentation

Contrôle de la plausibilité des valeurs fournies par la sonde de température d'air aspiré

Contrôle du débitmètre massique au ralenti et à 3500 tr/min, par comparaison entre la masse d'air mesurée et la masse d'air théorique calculée (description précise : voir module de test ”Débitmètre massique”).

Contrôle du fonctionnement de l'actionneur EGR et de l'actionneur de pression de suralimentation en procédant comme suit :

Activation de l'actionneur de pression de suralimentation avec la rapport cyclique minimal

Ouverture progressive par paliers de l'actionneur EGR, mesure de la variation de la masse d'air
...................................

@++

[metrix380]

Merci darkgyver,

Je viens de recevoir mon nouveau débitmètre d'air et mes bougies de préchauffage. En ouvrant l'emballage de débitmètre, il y a une fiche qui indique que: "la centrale de commande doit être reprogrammé par un atelier BMW". Est ce normale ? A savoir que l'ancien n'était pas en panne, mais que le petit capot qui protège le circuit imprimé de la sonde à film chaud est parti tout seul. Lorsque j'ai passé la valise sur la voiture, aucune erreur de ce type n'a été indiqué.

Merci pour vos participations.