[E31 M70 Pr04/92] moteur demarre puis cale

[tony28]

bonjour a tous,

je viens vers vous pour un probleme sur ma bmw.
un petit déroulement rapides des opérations s'impose, il vous aiguilera sans doute sur la cause du souci.

achat du véhicule fin 2015, pas mal de choses a revoir mais bonne base.

grosse révision, tous les filtres, fluides, bougies, distributeurs, sondes lambda, etc...

quelques mois plus tard, première panne d'une pompe a essence... remplacement des 2
peu après, une bobine... remplacement des 2

par la suite la voiture fonctionne bien, roule souvent, mais l'embrayage arrive au bout( c'était prévu), difficile d'en trouver un!( plus d'un an d'attente chez bmw)
donc je décide de m'y coller et la c'est la cata, 2 vis de tour de boite complètement grippées, peu équipé a l'époque, je décide donc de descendre l'ensemble moteur boite pour une révision complète.

donc chose faite, je remonte le tout, après avoir repeint le compartiment moteur et changé quelques joints de clim et insonorisation moteur.

le moteur redémarre sans problème, tient le ralenti, je poursuis donc les travaux de rénovation au niveau des passages de roues, ect...

ensuite petite pause pour m'occuper d'autres véhicules.

depuis,
la voiture démarre mais cale quelques secondes après ou aussitôt si on touche l'accelérateur.

voici la liste des pièces neuves ou très récentes:
-batteries
-allumage complet (bosch)
-pompes a carburant (bosch)
-capteurs pmh (bmw)
-sondes lambda (bosch)
-culasse rectifiées, joints de culasse changées, tous les joints, pompe a eau, etc...
-contacteur du neiman (bmw) les fils étaient un peu fondus.

elle démarre bien sur ses 12 cylindres en tout cas( les 2 collecteurs d'échappements sont chauds),

j'attends vos questions ou vos directives.

[smeldeplomb]

Commence par vérifier si il n y a pas une prise d air sur l admission ou sur l un des couvercles AAC

[tony28]

d'accord, je vais revérifier.

vous devez savoir que je n'ai pas changé les semelles de pipe d'admission mais j'ai pris en sandwich du joint en feuille decoupé sur mesure car les plans des semelles me semblaient déformés.





donc je la démarre et je pulvérise genre du nettoyant frein aux endroits sensibles entre les débitmètres et les culasses??

je sais que les tuyaux caoutchouc entre débitmètres et pipes sont ok car j'avais contrôlé en redémontrant les EML,

peu de temps après l'achat j'avais changé les petit clapets de reniflard qui était hs et créaient une prise d'air

[tony28]

j'ai aussi supprimé le système de canister, en bouchant les trous sur les EML, pensez vous que ce système est indispensable??
sachant qu'a la première remise en route c'etait deja debranché et elle a démarré sans soucis.

j'aurais peut etre fait une mauvaise manip en changeant les batteries ou en debranchant un ou des boitiers,
y a t'il des methodes de réapprentissage ou un antivol que j'aurais activé ou déréglé??

[Loffense]

Elle sentirai pas un peu l'essence à l'échappement? Sur la mienne c'était le papillon d'admission (carter volet de départ) qui était collé, après quelque mois sans rouler...
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=13_1423

Tu l'actionnes à la main s'il est dur, wd40 sur les deux coté d'axe, tu joues avec et en avant

[tony28]

merci de ta réponse, ça ne sent pas l'essence, mais plutôt comme un moteur qui tourne "riche"

non
les papillons ne sont pas collés ni durs, et ils fonctionnent bien.
Quand je mets le contact et que j’accélère je les vois bouger environ d1/3.
je les avais démonté pour vérifier les pistes et j'avais pris soin de graisser l'axe.

je suis vraiment bloqué avec ce problème car a chaque fois que je vérifie un truc rien ne change et j'avance jamais.
demain je tente les prises d'air.

j'ai mesuré il y a quelque temps, si les pompes fournissaient assez et a la bonne pression en dérivant un mano sur chaque rampe, tout était ok...
j'avais contrôlé par la suite si les sondes lambda n’étaient pas inversées en contrôlant la continuité des fils jusqu'aux boitier et en vérifiant que ça correspondait bien au banc de cylindre voulu!
c’était OK!

y aurait il un boitier genre "antidémarrage" qui pourrait merder??
Cet accélérateur qu'on ne peut pas toucher sans qu'elle cale instantanément..... j'avoue que je sèche complètement.

avant de caler on sent que le régime baisse un peu

[smeldeplomb]

pulverise sur les admissions
C est vrai que les semelles ont tendance à se déformer car cette bête la chauffe beaucoup
Si elles sont vraiment ondulée fait les rectifier car t'es joints papier ?? Ce aurait été carrément mieux de les monter à la pâte à joint bleu

[tony28]

je les ai repris en fraisage, c'est mon metier, elles etaient parfaites apres, j'ai aussi ajusté les conduits par rapport aux culasse et aux pipes d'origine c'est pas super ,
les joints papiers c'etait pour assurer l'etanchéité dans le temps. mais ca l'aurait été sans ça. c'est du papier assez epais, presque 1mm.

[Loffense]

merci de ta reponse, ca ne sent pas l'essence mais plutot comme un moteur qui tourne "riche"

non les papillons ne sont pas collés ni durs, et il fonctionne bien quand je met le contact et que j'accelere je les vois bouger environ d1/3.
je les avais demonté pour vérifier les pistes et j'avais pris soin de graisser l'axe.

...

bah oui mais kick down c'est ouvert à fond sinon ils sont en défauts. Met un coup de dégrippant, joue avec sa te prend 5 minute et au pire t'aura juste perdu 5 min... car si ils ne s'ouvre pas plus il faut ou les changer ou vérifié le calibrage (pas sure que cela était possible à faire à la valise dans ces années la)

[tony28]

bonjour,

aujourd'hui, j'ai tenté la détection de prise d'air en particulier vers les semelles, verdict: aucune variation de regime au moment du spray.
par contre, curieusement apres quelques essais et une petite giclée sur les filtre a air( car elle cale au bout de 5 seconde normalement) elle a tenu le ralenti sans que je vaporise davantage, un peu instable mais elle a tenu quand meme.

toujours le meme problème avec la pédale d'accelerateur, je touche a peine, elle cale.

c'etait un peu "sous perf" mais ca m'a fait plaisir de l'entendre tourner si longtemps!!

une fois chaude, par contre. elle ne tient plus que 1 ou 2 secondes et cale de suite
je tenterais de mettre la video que j'ai faite, je vais regarder vos tutos

[tony28]

d'accord, je vais vérifier ca aussi mais les 2 d'un coup ca serait vraiment pas de bol , je teste des que possible

par contre si quelqu'un connait une façon pour un "réapprentissage du capteur de pedale" sans rouler, je suis preneur. sais t'on jamais...

merci a vous en tout cas, je suis plus motivé que jamais a trouver ce qui bloque.

[Loffense]

Pour la pédale si j'ai bonne mémoire, c'est appuyé à fond, mettre le contact sans démarrer et maintenir la pédale pendant 20 seconde ou plus, puis couper le contacte.
Est ce que le boden de ralentie se tend quand tu démarre? ou as tu un systeme par compensation electronique uniquement? As tu toucher à la vis de richesse?

[tony28]

bonjour,

pas de vis de richesse sur mes debimetres (mais je connais ce systeme sur les 205 gti )! je pense que c'est entierement electronique avec les lambdas
qu'appelle tu un "boden" de ralenti?

je vais essayer ta technique pour la pédale...

[smeldeplomb]

je vais essayer ta technique pour la pédale...

Ça réinitialisé lEGS de la boîte mais pas le potard de la pédale
Elle tourne trop pauvre à froid
Demonte une bougie sur chaque banc pour voir la couleur
Soit un capteur soit le système de départ à froid qui a un problème

[tony28]

les bougies des 2 bancs sont comme ça:
droit:

gauche:

en meme temps elles sont neuves donc pas facile de s'orienter

voici celles que j'ai changées: ce sont des iridium et j'ai fini par penser que leur plus faible consommation faisait croire aux calculateurs qu'il y avait un probleme donc j'ai repris de l'origine pour les tests

[tony28]

Soit un capteur soit le système de départ à froid qui a un problème

A quel capteur penses tu?

[Loffense]

bonjour,

pas de vis de richesse sur mes debimetres (mais je connais ce systeme sur les 205 gti )! je pense que c'est entierement electronique avec les lambdas
qu'appelle tu un "boden" de ralenti?

je vais essayer ta technique pour la pédale...

Parfois il y a un cache sur la vis. Mais le teste proposé par smeldeplomb reste à faire car en fonction de la couleur on aura une idée plus clair si trop pauvre ou trop riche.

[tony28]

Demonte une bougie sur chaque banc pour voir la couleur

on parle bien de ce test?

[Loffense]

les bougies des 2 bancs sont comme ça:
droit:

gauche:

en meme temps elles sont neuves donc pas facile de s'orienter

voici celles que j'ai changées: ce sont des iridium et j'ai fini par penser que leur plus faible consommation faisait croire aux calculateurs qu'il y avait un probleme donc j'ai repris de l'origine pour les tests

Bon sa c'est croisé on dirait...

[darkgyver]

RE;

as tu vérifié que les durites de dépression sur les régulateurs étaient bien en place?
les 12 de ce plan!
https://www.realoem.com/bmw/fr/showpart ... Id=13_0603

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De manière générale!!!
un défaut qui survient immédiatement (sans que le moteur soit chaud!) ne dépend pas du tout de la régulation lambda!
elle est donc hors de cause chez toi!
une prise d'air pour Loffense, reste possible!

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as tu bien remis les tresses de masse moteur sur le châssis?
le démarreur tourne "normalement??????

@++