[E31 M70 Pr02/92] Démarrage sur 6 cylindres

[darkgyver]

Tu as vérifié (en partie) F1 et F2

tu as vu que F1 et F2 sont alimentées en +12
mais
pas tu n'as pas encore contrôlé les masses de F1

en fait pour toute la suite tu vas chercher la différence entre F1 et F2


cela pourrait tout expliquer
si F1 n'a pas de masse
alors les sondes de température (que tu as testé) se transforment/deviennent des masse (potentielles) car ce sont des sondes NTC
( elles ont une résistance très faible à chaud) et se comportent donc comme un fil et ce fil va vers la masse moteur

du coup la DME branchée sur F1 a une masse à chaud et fonctionne

[darkgyver]

pour la suite

débranche les deux batteries
débranche ensuite F1 et F2 des DME (en théorie ils sont semblables)
enlèves les couvercles de F1 et F2 (prises des DME) il est en général plus facilr de mesurer par l'arrière qu par l'avant
voir
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... dmenu=1129
tu vas comparer/vérifier tous les pins (surtout de masse) F1 et F2

[darkgyver]

Re

mesure de résistance par rapport à une masse certaine (par exemple sur le bloc moteur!)

Les pins de masse de F1 sont
pin 6
pin 34
pin 28
pin 55

tu dois trouver des résistances nulles à chaque fois!!!
il y en a d'autres (masses conditionnelles)

pin 65 : est relié = la masse quand le sélecteur de boite se trouve en position N ou P
plusieurs autres avec des conditions particulières (que je dois traduire si utile donc pas toujours des masses)

[darkgyver]

je lierais interpréterai ceci dans la journée
ce ne sera de toute façon utile
tu n'as pas fait ces tests pour rien!!!

Voila le résultat des tests

Pin 77/43 3649ohm
76/43 rien du tout mais normal car tu a due te tromper il faut tester 78/43 qui donne 3649ohm
66/67 impossible car pin 66 non attribué sur ma connectique de DME
67/68 487ohm

[darkgyver]

Voila le résultat des tests

edit dark; j'ai utilisé les plans modèle 92 mais il fallait peut être prendre 91 comme elle est en limite pour les dates......
j'ai peut être confondu 66 et 68.... les 6 et 8 sont très difficiles à distinguer
c"est aussi pour cette raison que je donne les couleurs des fils

Pin 77/43 3649ohm
edit dark
du coup c"est la sonde de température d'air b225
valeur OK= il devait faire près de 10 degrés dans ton garage

76/43 rien du tout mais normal car tu a due te tromper il faut tester 78/43 qui donne 3649ohm
bon!
sonde b228
comme elle n'a pas tournée température air = température LDR == 10 degrés environ

==> à 0°C R= 5800-6000 Ohms
==> à 10°C R= 3700-3900 Ohms
==> à 20°C R= 2400-2600 Ohms

66/67 impossible car pin 66 non attribué sur ma connectique de DME
67/68 487ohm

edit dark:
oui tout à fait! bon!!!! la valeur officielle donnée par BMW

tous modèles avec distributeur delco:
résistance entre ses deux bornes 540 Ohms +/-10%
donc bon entre 486 et 594 ohms

moralité:
les capteurs de température (air et LDR) et capteur pmh sont bons

[Kevin850i]

Salut,

Désolé de c cette réponse tardive mais je profite du soleil pour m'occuper des espaces verts chez moi.

Voila les résultats pour les masses de chaque pin.

F1 PIN 6 0,2 OHM
PIN 34 0,2 OHM
PIN 28 0,2 OHM
PIN 55 0,2 OHM

F2 PIN 6 0,2 OHM
PIN 34 0,2 OHM
PIN 28 0,2 OHM
PIN 55 0,2 OHM

PIN 65 aucune valeur, a ne pas oublier que je suis en boite manuel et non automatique sur ma 8.
Pour les mesures j'ai prit le point de masse moteur.
Et par ailleurs je n'ai pas démonter la broche du DME car cette dernière est sertie via un collier pas envie d'y toucher étant donné que les pointes de mon multimètre rentre dans chaque PIN sans soucis.Et surtout pas envie de me battre avec le scotch tissus qui ce barre des qu'on y touche
J'avais déjà vérifié le point de masse globale chaque DME est il en sort les mêmes valeurs que celle de chaque PIN.

Je pense qu'elle va continuer a nous faire réfléchir un moment, je sens que ça va finir avec un truc tout con a la fin
J'avoue que personnellement je suis a court d'idée pour le moment, les DME sont partie en début d'après-midi par DHL si tout va bien je devrais les récupérer lundi prochain, en espérant que sa soit eux le soucis et que ça résolve tout

Concernant les schémas j'utilise ceux de 92 principalement mais ceux de 93 sont partiellement valable pour ma 8 par contre jamais eu besoin de ceux de 91.

Bonne soirée

Kevin

[darkgyver]

Re;
c'est trop bête de t'arrêter maintenant
il te suffit de comparer une prise à l'autre!
en 5 minutes c'est fait!
de toute façon c'est un truc tout con!
prise qui n'est pas branchée ou truc du genre

à++

[Kevin850i]

Je compte pas m’arrêter mais là je suis à cour d’idée, la comparaison que tu m’a demandé ne ressort aucun soucis. Car même résistance partout.

[bugess]

question con suite a tes mesures , tu as vérifié les masses DME déconnecté ? as tu comparé toutes les pins des 2 connecteurs

[Kevin850i]

J’ai comparé toutes les pin que Dark la demandé.
J’avais déjà fait ce genre de test mais j’ai n’avais rien remarqué d’anormal. Mais bon je suis pas contre continuer a faire les test au cas je me sois trompé a un moment.

J’avais vérifié les masses DME connecté. Mais aujourd’hui c’était directement dans les prises des DME.

[bugess]

C'est plus pour contrôler les faisceaux puisqu'on est presque sur que les 2 Dme sont bons
compare toutes les valeurs des pins de chaque connecteur dme , cela t'occupe le temps que les dme soient vérifiés a voir se qu'ils vont trouver

[darkgyver]

Re;

Avant démarrage une DME contrôle les entrées des sondes exactement comme tu l'as fait.
.

attention:
Les conditions sont très importantes

Batterie ou DME branchée cela no donnera pas je les mêmes résultats

Si tu as exactement fait tout dans ces conditions on passera à l'étape suivante

si les conditions n'étaient pas exactement réunies alors faut le refaire
si oui tu me le dis

alors je réfléchis à la suite

si seulement si
sinon c'est une perte de temps pour toi et pour moi!

@++

[darkgyver]

C'est ..... pour contrôler les faisceaux puisqu'on est presque sur que les 2 Dme sont bons
compare toutes les valeurs des pins de chaque connecteur dme , cela t'occupe le temps que les dme soient vérifiés a voir se qu'ils vont trouver

exactement et les sondes branchées dessus avant démarrage
en gros ils te diront:
"passez; il n'y a rien à trouver côté DME !"

[Kevin850i]

Salut,
Oui j’ai bien fait les test dans les conditions que tu m’avais indiqué

[darkgyver]

Re:

Les DME ne savent faire que trois choses
1) Avant de mettre le contact elles mesure/surveillent les sondes par mesure de résistance (comme tu l"as fait)
puis
2) elles surveillent/utilisent des entrées/sorties en tension continue (du genre mettre la pompe essence en route, ou le relais de chauffage de sonde lambda)
puis (une fois tout ok!)
elles permettent la mise en route normale du moteur
puis
3) elles surveillent les entrées analogiques ce qui veut dire que ce sont des tensions qui bougent/changent plus ou moins vite au cours du temps)
et ceci pendant tout le fonctionnement du moteur
c.à.d signal de sonde lambda, signal de température/pression
pour prendre des décisions (augmenter/diminuer la quantité d'essence couper l'allumage etc......)

chaque phase doit être complète et OK pour passer à la phase suivante

On nomme ceci du "séquentiel"
la phase 1 est "normale" tous les voyants sont au vert

la phase 2
c'est visiblement cette phase qui pose problème!
une DME pense que tout va bien cylindres 7 à 12 (elle a mis le relais de pompe en route et le relais de chauffage de sonde lambda)
et passe à la phase 3

l'autre DME pense qu'elle ne peut/doit pas démarrer normalement le moteur cylindres 1 à 6
elle réduit l'injection, bidouille l'allumage.....pour préserver le moteur
car une entrée est surveillée mais n'est pas sous tension (en général 12V alors qu'elle devrait) (par exemple antidémarrage ce qui ne semble pas être ton cas car n'existe pas sur 850 de 92!)
et/ou
une sortie (surveillée) n'est pas à 12v (alors qu'elle devrait, en général car une entrée qui lui est utile et n'est elle-même pas alimentée)
exemple pompe essence chauffage de sonde lambda etc...

la phase 3 a elle-même deux parties/fonctionnements différents

** froid

** à chaud (== certains capteurs sont utilisés différemment) car un moteur peut/il lui arrive de démarrer à chaud, quand tu vas acheter une baguette par exemple)

chaque phase est en elle-même en divisions séquentielle ou non (que je ne connais malheureusement pas toutes)
les DME fonctionnent comme toi!
tu ne mets pas la brosse à dents en bouche avant d'avoir mis du dentifrice dessus.... car tu as appris que c'était plus efficace!

donc nous allons pour chaque pin de DME, essayer:
** de voir à quoi il sert (sur les plans)
** quelle tension il doit avoir en théorie (par comparaison à la tension de la DME qui fonctionne et compréhension des plans) pour permettre un fonctionnement normal

trouver la différence (et enfin essayer de comprendre le "pourquoi")

j'espère mes explications claires...
si tu ne comprends pas un point, dis le!!!!
j'arrête de trifouiller (souligner et mettre en couleur) car tout est important...

@++

[Kevin850i]

Salut,

Merci de ton retour, concernant l’anti démarrage il me semble que je l’ai, puisque je peut l’activer via un code sur l’odb. De même que ma 8 étant équipé d’une alarme en option l’anti démarrage doit s’activer mais ci c’était ça je n’aurais pas de 12V au pin du DME
De plus l’alarme a l’air de fonctionner normalement.

Tes explications sont top, je comprends mieux le fonctionnement de tous ce beau bordel

Je vais commencer à fouiner les schémas électrique pour savoir quoi mesurer et ou mesurer sur chaque faisceau en espérant trouver le coupable

[bugess]

Tu l'as superbement expliqué
comme darkgyver la si bien annoté, c'est pas que les masses qui comptent mais toutes les données de chaque pins , masse /tension alimentation /tension pilotage(valeur interne capteur) et comme a chaud les 2 bancs fonctionnent , et les inversions de module et capteur ne changent rien , pour moi cela doit forcement provenir d'une sonde ou capteur ou une mauvaise connectique a un endroits
moi dans des cas semblables , je fais mesure sur connecteur , dme pour ton cas , contact "off" puis contact "on"

[darkgyver]

mmRe;

sur ta voiture il y a une alarme DWA qui sert d'antidémarrage, ou une DWA1 avec un clip (format clé USB) à mettre en face d'une borne fixe sur leTDB?????
Dans les deux cas, je la pense hors de cause, mais.....toujours bon de savoir!

peux tu faire une photo de la prise de DME ôur voir ce qui empêche de démonter le capot de prise
dans ton cas, ce serait vraiment un avantage
accès par l'arrière même moteur en marche ou contact mis
couleur de fils
comparaison facile et immédiate (entre les deux prises)

@++

[Kevin850i]

Pas de clip sur la console centrale. Ci joint la liste d’option de la voiture en espérant que ça taiguille mais effectivement je pense ce système d’alarme hors de cause sinon il n’y aurais pas de 12V au dme

[darkgyver]

Pas de clip sur la console centrale. Ci joint la liste d’option de la voiture en espérant que ça taiguille mais effectivement je pense ce système d’alarme hors de cause sinon il n’y aurais pas de 12V aux dme

Ces anciens systèmes d'alarme sont beaucoup moins performants que les EWS3 avec transpondeur

surtout soit l'injection, soit l'allumage serait coupé voir les deux
pour les deux rangées
de fait; elle ne démarrerait plus

@++