[E34 M51 Pr01/93] Défaut étanchéité soupape d'admission
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Eiikalato
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[E34 M51 Pr01/93] Défaut étanchéité soupape d'admission
Bonjour à tous !
Nouvelle saison de mes galères en TDS.
****Petit résumé pour ceux qui n'ont pas vu mon ancien post, ceux qui l'ont vu skippez cette partie
L'épisode pompe à injection s'étant clôturé par une tête HP morte, pompe réfectionnée et testée au banc je suis rentré chez moi pour la remonter.
Suivant la procédure habituelle, elle a démarré sans trop de peine !
Le bonheur est malheureusement de courte durée. ******
Après 30 sec à tourner (pipe d'admission déposée) bruit de locomotive et fumée qui s'échappe de l'admission cylindre 5 ou 6, pas repéré au début parce que j'ai bondi pour couper le moteur.
Quelle poisse cette caisse, décidément.
J'énumère mes options possibles :
- Injection décalée due à faux clavetage ? Je ne crois pas, en plus d'être assez sûr de mon clavetage si c'était le cas elle ferait la locomotive sur tous ses cylindres et pas un seul.
- Une pièce cuite dans le haut moteur ? Je dépose le cache culbu et fais tourner le vilo à la main pour observer les levées de soupapes. Je ne vois rien qui me choque, enfin du peu que j'arrive à voir. Pour le reste ça tourne librement.
Je décide d'inspecter par les trous d'admission les cylindres 5 et 6, et c'est le drame... (vidéo dans le lien)
edit dark lien supprimé car vidéo n'existe pas
Arrêtez moi si j'ai faux, mais ça ressemble à une soupape d'admission plus étanche (n°6)... c'est la seule qui présente cela. Tordue ? Siège bouffé ? Fissure ? et comment est ce arrivé sachant qu'elle tournait sur tous ses cylindres avant ? Je soupçonne le nettoyant frein que j'ai utilisé au début de mes réparations pour essayer de redémarrer, j'ai du en mettre 4 ou 5 fois au total sur mes tentatives passées et vu que ça détonne plus fort qu'avec du GO, ça a peut-être décollé un bouchon de calamine, ou fait des dégâts...
gyropinpon pensait dans mon post précédent à un morceau de calamine qui se serait collé entre la soupape et son siège.
Avant de me lancer dans un déculassage, même si dans l'absolu avec ma pompe à injection j'ai déjà la moitié des éléments de déposés :
Pensez vous qu'une réparation "agences tous risques" est possible ?
Si l'hypothèse du bout de calamine collé sur le siège est la bonne, peut on verser un produit qui peut la dissoudre dans le conduit d'admission, histoire de le laisser baigner une nuit ? Quelque chose d'assez agressif pour dissoudre la calamine mais pas assez pour piquer le métal, et qui foute pas tout en l'air quand le moteur redémarre.
Ou bien je perds mon temps/trop risqué ?
Merci d'avance !
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****Petit résumé pour ceux qui n'ont pas vu mon ancien post, ceux qui l'ont vu skippez cette partie
L'épisode pompe à injection s'étant clôturé par une tête HP morte, pompe réfectionnée et testée au banc je suis rentré chez moi pour la remonter.
Suivant la procédure habituelle, elle a démarré sans trop de peine !
Le bonheur est malheureusement de courte durée. ******
Après 30 sec à tourner (pipe d'admission déposée) bruit de locomotive et fumée qui s'échappe de l'admission cylindre 5 ou 6, pas repéré au début parce que j'ai bondi pour couper le moteur.
Quelle poisse cette caisse, décidément.
J'énumère mes options possibles :
- Injection décalée due à faux clavetage ? Je ne crois pas, en plus d'être assez sûr de mon clavetage si c'était le cas elle ferait la locomotive sur tous ses cylindres et pas un seul.
- Une pièce cuite dans le haut moteur ? Je dépose le cache culbu et fais tourner le vilo à la main pour observer les levées de soupapes. Je ne vois rien qui me choque, enfin du peu que j'arrive à voir. Pour le reste ça tourne librement.
Je décide d'inspecter par les trous d'admission les cylindres 5 et 6, et c'est le drame... (vidéo dans le lien)
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Arrêtez moi si j'ai faux, mais ça ressemble à une soupape d'admission plus étanche (n°6)... c'est la seule qui présente cela. Tordue ? Siège bouffé ? Fissure ? et comment est ce arrivé sachant qu'elle tournait sur tous ses cylindres avant ? Je soupçonne le nettoyant frein que j'ai utilisé au début de mes réparations pour essayer de redémarrer, j'ai du en mettre 4 ou 5 fois au total sur mes tentatives passées et vu que ça détonne plus fort qu'avec du GO, ça a peut-être décollé un bouchon de calamine, ou fait des dégâts...
gyropinpon pensait dans mon post précédent à un morceau de calamine qui se serait collé entre la soupape et son siège.
Avant de me lancer dans un déculassage, même si dans l'absolu avec ma pompe à injection j'ai déjà la moitié des éléments de déposés :
Pensez vous qu'une réparation "agences tous risques" est possible ?
Si l'hypothèse du bout de calamine collé sur le siège est la bonne, peut on verser un produit qui peut la dissoudre dans le conduit d'admission, histoire de le laisser baigner une nuit ? Quelque chose d'assez agressif pour dissoudre la calamine mais pas assez pour piquer le métal, et qui foute pas tout en l'air quand le moteur redémarre.
Ou bien je perds mon temps/trop risqué ?
Merci d'avance !
- gyropinpon
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ça marchera pas, parce que ton produit miracle va passer à travers ton cylindre en décapant bien l'huile sur la chemise pour finir dans ton carter .
est ce qu'avec une caméra tu peux voir le portée de ta soupape ???
1/ est ce que tu peux passer une cordelette par l'orifice de l'injecteur ??
auquel cas tu rentres 50 cm et tu remontes ton piston qui va comprimer la cordelette et bloquer ta soupape .
tu déposes ton ressors de soupape ,
tu assures ta soupape qu'elle tombe pas , en théorie elle est retenue par le joint, mais si il est fatigué .........
tu redescends ton piston et tu fais tourner ta soupape à la main , voir si tu aperçois à la caméra qque chose de collé dessus .
Opération MC GYVER pour ne pas déculasser , si ça marche
ne perd pas la cordelette dans le cylindre
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Eiikalato
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Merci d'avoir pris le temps de détailler tout ça !
Opération McGyver comme tu dis !
Je n'ai pas l'endoscope, donc encore un investissement à faire... certes dérisoire à côté d'un déculassage et tout ce qui s'ensuit, mais quitte à déposer l'arbre à cames pour accéder au ressort de soupape, j'ai presque envie de pousser la chansonnette et de déculasser puisque j'y suis maintenant. Comme ça rafraîchissement intégral et ça repart comme en 40
Et verser quelques cl de GO dans le conduit d'admission fermé et de laisser baigner une nuit, ça se tente ? C'est le moins pire des produits...
Opération McGyver comme tu dis !
Je n'ai pas l'endoscope, donc encore un investissement à faire... certes dérisoire à côté d'un déculassage et tout ce qui s'ensuit, mais quitte à déposer l'arbre à cames pour accéder au ressort de soupape, j'ai presque envie de pousser la chansonnette et de déculasser puisque j'y suis maintenant. Comme ça rafraîchissement intégral et ça repart comme en 40
Et verser quelques cl de GO dans le conduit d'admission fermé et de laisser baigner une nuit, ça se tente ? C'est le moins pire des produits...
- gyropinpon
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RE,
Il est certain que de déculasser est la meilleur des solutions
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Eiikalato
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Re,
Eh bien croyez le ou pas, le GO a visiblement dissous quelque chose parce que maintenant après un réglage approximatif ça démarre sur tous ses cylindres
Je vais aller poser un cierge à l'église demain, ça c'est le genre de pannes comme on les aime.
Elle a beaucoup de mal à partir froid et un peu moins à chaud, je vais contrôler le circuit de préchauffage. Une fois démarrée elle tient son ralenti, prend ses tours, et avec cette PPI refaite elle a la santé !
Et peaufiner ce calage façon dynamique (350.000km dans le bas moteur, 150.000 dans le haut) Mais ça c'est un autre sujet !
Moralité, avant de déculasser pour ce genre de soucis tentez de verser un peu de GO dans les conduits et laissez mariner la nuit, au pire ça marche pas et ça coûte pas cher, au mieux vous économisez beaucoup de temps et plusieurs centaines d'euros
Eh bien croyez le ou pas, le GO a visiblement dissous quelque chose parce que maintenant après un réglage approximatif ça démarre sur tous ses cylindres
Je vais aller poser un cierge à l'église demain, ça c'est le genre de pannes comme on les aime.
Elle a beaucoup de mal à partir froid et un peu moins à chaud, je vais contrôler le circuit de préchauffage. Une fois démarrée elle tient son ralenti, prend ses tours, et avec cette PPI refaite elle a la santé !
Et peaufiner ce calage façon dynamique (350.000km dans le bas moteur, 150.000 dans le haut) Mais ça c'est un autre sujet !
Moralité, avant de déculasser pour ce genre de soucis tentez de verser un peu de GO dans les conduits et laissez mariner la nuit, au pire ça marche pas et ça coûte pas cher, au mieux vous économisez beaucoup de temps et plusieurs centaines d'euros
- gyropinpon
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RE,
Tiens nous au jus après contrôle du pré chauffage
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Eiikalato
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Re,
J'ai testé la continuité des bougies de préchauffage une fois déposées
Bilan : 3 bougies hors service !
Eh ben elle marche beaucoup moins bien comme dirait Bourvil
3 bougies neuves plus tard, ça démarre sans peine ! Pas encore parfait quart de tour mais pour son kilométrage, je vais le laisser terminer sa vie comme ça, et ça ira très bien.
Merci à tous ! Prochaine étape et j’espère pas tout de suite, une réfection moteur que je documenterai.
À plus !
J'ai testé la continuité des bougies de préchauffage une fois déposées
Bilan : 3 bougies hors service !
Eh ben elle marche beaucoup moins bien comme dirait Bourvil
3 bougies neuves plus tard, ça démarre sans peine ! Pas encore parfait quart de tour mais pour son kilométrage, je vais le laisser terminer sa vie comme ça, et ça ira très bien.
Merci à tous ! Prochaine étape et j’espère pas tout de suite, une réfection moteur que je documenterai.
À plus !
- gyropinpon
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RE,
Tu peux peut être jouer un poil sur l'avance pour améliorer le démarrage
on peut classer en résolu ??
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on peut classer en résolu ??
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Eiikalato
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Re,
Tu peux classer résolu !
Avant cela, tu pourrais me dire comment je sais quand c’est trop d’avance ? Je crains juste d’en mettre trop.
Tu peux classer résolu !
Avant cela, tu pourrais me dire comment je sais quand c’est trop d’avance ? Je crains juste d’en mettre trop.
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Eiikalato
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Et pour la postérité, parce qu'effectivement le lien du début était mort, espérons que celui ci marche. (ce n'est pas l'état actuel c'était avant !)
https://drive.google.com/file/d/1VNlo79 ... d-FUV/view
https://drive.google.com/file/d/1VNlo79 ... d-FUV/view
- gyropinpon
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Tu fais un repère fin avec une pointe à tracer ,sur ta ppe et son carter , tu la bouges 1mm , tu regardes si c'est mieux .
Tu avances doucement comme ça jusqu'à trouver le bon compromis
par contre si elle claque , c'est que tu as trop d'avance
J'attends ton retour avant de classer