[E31 M70 Pr02/92] Démarrage sur 6 cylindres

[bugess]

je pense qu'il y a bien un problème avec le capteur ou système d'allumage
ton oscilloscope , comme un voltmètre permet de changer les valeurs de tensions et temps d'impulsion, sur la mesure du capteur 7/12 je vois un calibre de 100mv en bas d'écran et calibre 50mv sur l'écran 1/6

si je me base sur les captures d'écran , les courbes font environ 250mv sur le capteur 7/12 et 25mv sur capteur 1/6

mais il y a une différence , tu as fais la mesure moteur tournant ?? capteur relié aux dme ??

car tu avais posté le moyen de mesure ces capteurs



par rapport au lien on a pas les mêmes valeurs, pas de 5V a mesurer , et valeurs ohms différentes , le post était juste pour réaliser la manip pas pour appliquer systématiquement les valeurs pour un M30

https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW ... dmenu=1052

et si je me remémorise tes essais , tu avais inversé les capteurs d'identifications , mais refais l'inversion et refais la mesure a l'oscilloscope , et si tu as toujours les mêmes courbes , il faut rechercher en amont du capteur 1/6, pourquoi tu as un manque de puissance de signal
bougie
bobine
tete d'allumage

[bugess]

mais superbe ton oscilloscope , j'ai un ancien de laboratoire qui lui me permet de changer les calibres selon voltage et temps d'impulsions

et si par exemple je me position sur calibre 20V, que je détecte une mesure de 20V , ma courbe s'affiche du milieu de l'écran jusqu'à la dernière ligne



de la croix centrale j'ai 5 lignes vers le bas et 5 lignes vers le haut ,pour la mesure de tension et idem gauche et droite pour le temps d'impulsion
et si je passe sur calibre 5V , et que ma courbe arrive a la 3ème ligne , j'ai une mesure de 3V
donc il te suffit de comparer la courbe par rapport au calibrage de ton oscillo , mais si tu es obligé de changer le calibre tout voir toute la courbe c'est que le signal est plus puissant en voltage et surement en temps d'impulsion
et en jouant avec les 2 valeurs tu affines la lecture en agrandissant ou réduisant la courbe, j'ai l'avantage d'avoir 2 entrées , se qui permet de mesure et comparer 2 courbes , par superposition ou en décalé , une courbe au-dessus et une en dessous
la on sort du sujet

[darkgyver]

Re,

Je ne connais pas du tout ton matériel.
De manière générale
on veut mesurer un signal:
puis on appuie sur "auto"
du coup l'appareil se règle tout seul pour que la courbe entière rentre dans l'écran (le signal devient exploitable/mesurable.)
ensuite (quand la courbe y est!), on peut lire les échèles que l'appareil a choisi pour obtenir cette courbe
les chiffres indiqués sont pour "une" graduation (soit horizontale soit verticale)
c'est à dire que le chiffre dit "combien"il y a entre deux lignes horizontales ou verticales

avec un bouton rotatif tu peux faire glisser cette courbe haut en bas et de gauche à droite
sachant que la ligne en "gras" indique le zéro
puis avec les carrés/graduations tu peux mesurer les volts et le temps écoulé

de manière générale on a;
des volts (v) en hauteur (verticale)
s'il dit 5v , cela voudra dire que tu as 5 v entre chaque ligne horizontale

Le temps en horizontal (souvent des millisecondes== m.s)
le temps (chiffre) est le temps écoulé entre deux lignes verticales

mais comme tu as changé les réglages au cours de mesure , on ne sait pas trop...........
mais il semblerait bien qu'un des signaux soit:
négligeable ==> bruit (échelle très grande pour ne pas voir de courbe)
et l'autre
bon! (montre une courbe)

@++

[Kevin850i]

Bugess

la photo que t'as mis, c'est pour la mesure des capteurs PMH.
Dans le manuel, il n'y a pas la courbe pour les capteurs de cylindres
Par contre ton oscilloscope est super bien, je m'en sortirai mieux avec un comme le tient que mon petit a moi.

Je comprend mieux comment ça fonctionne
merci de vos explications à tous les deux,
j'avoue que je fait pas trop confiance au mode auto c'est pour cela que je suis en manuel.
Les changements de réglage c'est justement pour avoir une courbe
Mais ça n'a rien donné sur la DME 1-6

Du coup pour les mesures j'étais directement sur les PIN de la DME.
Niveau sensibilité/réglage pour la DME 1-6 j'était sur 5mS et 50mV mais comme joint pas de vraie courbe et pas de bruit.
Niveau sensibilité/réglage pour la DME 7-12 j'était sur 5mS et 100mV et très très peut de bruit et une belle courbe cyclique.

Les continuités sont bonnes entre la prise des capteurs et les DME, le blindage est bien relié a la masse mais j'imagine que le soucis ce trouve sur le faisceau car inversé mes DME ne change rien et j'ai remonter mon ancien fil de bougie et son capteur et pas de changement

[bugess]

donc il faut poursuivre la recherche , si tu es sur de ton câble , tu l'as remplacé par l'ancien , moi j'inverserai celui du banc 7/12 sur le 1/6 puisqu'on est sur du câble 7/12
maintenant faut contrôler tout cela


tension d'alimentation bobine pins 15, peut être encore une mauvaise connexion
et tension alimentation pins dme 56
signal sur pins 25 dme a l'oscillo ,
les liaisons 1bobine a 25 dme c'est un câble blindé , il peut être abimé
par contre je trouve pas de renseignement sur connexion X6801 ?

[bugess]

tu as la valeur en bas a droit de ton écran
7/12 tu es a 474mv si je me trompe pas
et , on ne voit pas bien
1/6 environ 25mv
on se retrouve avec une grosse différence

[Kevin850i]

Voila les tensions bobine PIN 15

1-6
Contact ON 12,46V
Démarrage 10,68V
Moteur tournant 13,81V

7-12
Contact ON 12,34V
Démarrage 10,41V
Moteur tournant 13,81V

PIN 56
DME 1-6
Contact ON 12,11V
Démarrage 10,92V
Moteur tournant 13,76V

DME 7-12
Contact ON 12,08V
Démarrage 10,90V
Moteur tournant 13,78V

Concernant le signal PIN25 au DME j'ai essayé le mode auto ca fait n'importe quoi
J'ai affiné a la main et les signal sont identique sur les deux DME.
On peut exclure un soucis a ce niveau, je vais chercher les câbles des capteurs de cylindre et les suivre pour les vérifier.

La connexion X6801 est dans la goulotte du haut moteur voir schématismes de 1996

[bugess]

Modif de ma réponse j'avais pas vu

tu peux confirmer tes mesures

sur pins 25 DME

1-6 Freq 309Hz / tension 42,8V
7-12 Freq 20KHz =20 000Hz / tension 47,7V

si tu n'as pas changé de calibre lors des 2 mesures, va falloir comprendre cette différence

inverse les bobines et refait une mesure

[Kevin850i]

Je refait tout ça demain, mais j’avais déjà fait toutes les inversions, bobines, faisceaux, rotors, tête de distri. Ça n’avais rien changé à l’époque. Mais bon je refait ça demain dans l’espoir de trouver le fautif.

Concernant le blindage du faisceau qui va du capteur de capteur a la DME il est bien relié à la masse car quand je mesure depuis la prise du capteur j’ai 0,2ohm de résistance avec la masse. Mais je n’es pas mit la main sur le faisceau lui même je l’ai pas encore trouvé dans tout le bordel car peut être qu’entre l’epissure et la DME le blindage est endommagé ce qui expliquerait le signal pourri, car faut pas non plus oublier que j’ai bien des étincelles à la bougies 6

[bugess]

je suis revenu sur mon message , suite aux valeurs annotées sur ton oscillo , confirme si tu as bien une différence ,
mesure 1-6 = calibre en Hz
mesure 7-12 = calibre en KHz
et j'ai vu des valeurs que se comprend pas

en sortie de bobine , il y a une liaison via module ABS/ASC


pins 38 connecteur X7 et dans suivi tableau pins on doit avoir 12V , pourquoi il est annote mesure oscillo sur pins 25 dme ??
les pins 25 DME ET PINS 38 ABS/ASC sont reliés en X7151

houla il me faut un peu de repos

[Kevin850i]

Je viens de regardait a nouveau la vidéo que j'ai faite en stoppant au même moment j'ai bien de kHz donc on peut oubliez ce soucis sans regret

J'en reviens a mes éléments en plus d'avoir fait les inversions j'ai aussi tout remplacer par du neuf bobines, faisceaux, rotors, têtes de distribution, et bougies, tout est neuf et de marque bobines BOSCH de chez bmw, rotors et tête de distribution de chez Brime, bougies NGK que tous le monde monte sur m70 et s70.

Concernant le blindage j'ai pensé a un truc j'ai tester le blindage entre le PIN 3 de la prise et ça connexion a la masse, mais la question que je me pose c'est est ce que le blindage qui va de la connexion a la masse a la DME et lui aussi bien relié a la masse, ci joint la capture du schémas en rouge la partie qui est bien relié a la masse

[darkgyver]

Re;

Je comprends que le mode "auto" puiss être déroutant quand on a pas l'habitude,
cela me fat toujours penser à une vieille pub!
"N'oublies pas que SEGA c'est plus fort que toi!!!!!!
Alors le mode "auto" est une bonne chose!
le tout étant de bien lire les chiffres indiqués ensuite pour savoir quel "calibre" (échelle) est utilisée à ce moment là!

@++

[darkgyver]

Re,

J’essaie de comprendre ce que tu as fait, et je dis ce que j'en pense ensuite
Dejà, je suis d'avis qu'il est inutile de continuer à faire trois mesures à chaque fois!
C'était interressant avant ta réparation cela ne l'est plus!) nous savons que tu perds environ 2 V en phase de démarrage, et que, une fois démarré, l'alternateur compense!
donc la mesure avec contact suffit!

Voila les tensions bobine PIN 15

1-6
Contact ON 12,46V
Démarrage 10,68V
Moteur tournant 13,81V

7-12
Contact ON 12,34V
Démarrage 10,41V
Moteur tournant 13,81V

PIN 56
DME 1-6
Contact ON 12,11V
Démarrage 10,92V
Moteur tournant 13,76V

DME 7-12
Contact ON 12,08V
Démarrage 10,90V
Moteur tournant 13,78V

Ta réparation a fait son ouvre!
G et D sont équilibrés et cohérents!
maintenant il faut faire au multimètre une mesure pour chacun des pins de DME 1 et 2 (l'oscilloscope n'est que et uniquement utilisé dans des cas particuliers, précisés dans les plans) sinon on complique, s'embrouille pour aucun résultat)
vaut mieux faire simple et efficace, que compliqué,beau et faut!


Concernant le signal PIN25 au DME j'ai essayé le mode auto ca fait n'importe quoi
quand il semble faire n'importe quoi, c'est qu'il y a un problème ; ou que l'on ne lit pas bien ce qu'il dit!


J'ai affiné a la main

perds cette mauvaise habitude!
SEGA est plus fort que toi!
S'il te dit que la courbe n'est pas exploitable, il ne sert à rien de l'agrandir pour essayer de faire "joli"
tu peux le faire pour ton plaisir mais cela est et reste inexploitable


et les signal sont identique sur les deux DME.
l'important est là!
par contre c'est cette courbe en "auto" qui est importante
même si elle ne ressemble à rien!

On peut exclure un soucis a ce niveau,
on ne peut rien exclure! une simple mesure au multimètre mode alternatif aurait été plus intéressante
je vais chercher les câbles des capteurs de cylindre et les suivre pour les vérifier.
bonne chose!

A ce niveau aussi, il y a probablement juste un problème d'isolation du fil de signal, par rapport au blindage
il faut faire des mesure de résistance (donc contact coupé) entre le fil de signal, le fil de blindage et la masse

La connexion X6801 est dans la goulotte du haut moteur voir schéma de 1996

pourquoi 96???????????????????
te voiture est de 92
on prend le bon schéma, et on essaie de comprendre pourquoi il y a une différence
on ne change pas de thermomètre à chaque fois car l température indiquée ne nous convient pas!
96, il y a 4 ans de différence!
la technologie a évolué, et les plans ne correspondent de toute façon plus (déjà que le M70 était complètement dépassé à cette époque).
cela peut aider, mais n'est pas fiable!

[Kevin850i]

Salut concernant l’histoire du schéma de 1996 il est parfois utilisé car certaine connexion ne soit pas montré dans le schéma de 1992, dans celui de 1996 on retrouve toutes les connexions en fonction des moteurs donc pas d’inquiétude

Ok pour les mesures ça me simplifie la vie du coup.

Donc pour les mesures du faisceaux du capteur si je comprends bien je mesure le pin3 et la masse, le pin2 et pin3, pin1 et pin3 ?

[darkgyver]

Donc pour les mesures du faisceaux du capteur si je comprends bien je mesure le pin3 et la masse, le pin2 et pin3, pin1 et pin3 ?

oui!
le tout contact coupé (donc moteur à l'arrêt position Ohms)

comme cela on peut voir s'il y a une fuite vers la masse!
ce qui expliquerait que le signal n'arrive pas à la DME (de mémoire, seul le blindage est relié à la masse! je vérifierai))

@++

[Kevin850i]

Voila les mesures

1-6
Masse-PIN3 0,2ohm
2-3 10,5ohm
1-3 OL

7-12
Masse-PIN3 0,2ohm
2-3 10,5ohm
1-3 OL

[darkgyver]

je ne me rappelle plus
le défaut capteur identification est sur les deux DME ou sur une seule?

[Kevin850i]

Le défaut est que sur le banc 1-6

Sur le banc 7-12 y'a aucun défaut

[Kevin850i]

Je pense qu cela réponse est trouvé au vue de ce que je lit dans le manuel, BMW indique que pour le capteur il y a entre 2-3 une isolation de >10Mohm, hors sur le faisceau il n'y a pas cette mesure aussi élevé

[darkgyver]

Je pense qu cela réponse est trouvé au vue de ce que je lit dans le manuel, BMW indique que pour le capteur il y a entre 2-3 une isolation de >10Mohm, hors sur le faisceau il n'y a pas cette mesure aussi élevé

Je regarde cela de plus près, mais je dirais que c'est les bonnes valeurs!