[E60 N62 an04] Panne intermitente alternateur

[AMBER-TECHNOLOGIES]

Bonjour à tous les experts en ligne,

J'ai une 545IA achetée neuve en 2004 avec, aujourd'hui env 130 000 Km.
Cela fait deux fois (il y a un an et il y a une semaine) que je tombe en panne de la même façon: En roulant, je perds un par un tous les boîtiers qui se mettent en défaut (ABS, suspension active, direction active, airbags, ...). Je perds enfin la boite automatique qui se met en mode repli (3ème) et en final le voyant batterie s'alume et le moteur cale !
A chaque fois, je constate que la batterie est complètement déchargée. Il suffit alors de brancher un booster et de remettre le moteur en route pour que l'alternateur se remette à fonctionner; je n'ai plus qu'à repartir en priant pour qu'il continue.
Curieusement, sur une voiture de ce prix, aucun voyant ni message ne prévient que l'alternateur ne charge pas ! BMW étant "sec" devant ce problème (ils ne savent que connecter leur console et reseter les défauts) j'ai donc branché un afficheur à l'alume cigare pour, au moins être prévenu lorsque l'alternateur ne charge plus. Si la batterie est en bonne condition, il suffit de redémarrer le moteur pour que tout rentre dans l'ordre; si la batterie est basse, il faut connecter un booster.
Comme vous voyez, c'est très pratique, je roule avec, en permanence dans mon coffre, une batterie de rechange chargée et un booster !

Inutile de vous dire que, si quelqu'un a une idée...

Merci d'avance

Bernard

[wolf_magic]

Salut Bernard !

super pratique en effet

le témoin de charge du tableau de bord (la petite batterie) ne s'allume pas ?

Il s'allume lorsque tu mets le contact ?

pour ce qui est de l'alternateur, as-tu vérifié si les branchements sont ok au niveau de l'alternateur ? s'ils sont ok, il se pourrait que ça vienne du régulateur...

[AMBER-TECHNOLOGIES]

Il n'y a pas de témoin batterie qui s'allume lorsque je mets le contact.
En revanche, lorsque je suis à quelques secondes de la panne totale, une batterie apparaît dans la partie écran du TDB ainsi que sur mon pare-brise via l'afficheur tête haute.
Pour ce qui est des branchements, tout paraît OK

[wolf_magic]

Curieusement, sur une voiture de ce prix, aucun voyant ni message ne prévient que l'alternateur ne charge pas !

d'où la question...

[ISTA_D]

Sur ce modèle ci l' alternateur se comporte ( un pu ) comme un calculateur.
C'est à dire qu'il est capable de communiquer et de donner des info sur l'état de charge. L'alternateur est un esclave du dme.

C'est le dme qui gère le pilotage de l'alternateur.

Mais d'autre boitier analyse la tension de charge pour leur propre fonctionnement tels que :

L'airbag pour piloter les actionneurs.
Egs : piloter les électrovannes
dsc : idem + la pompe de ré-injection.
dme : fonction maitre.

est sur qu'aucun message au " check contrôle " n'apparait

en effet ce n'est pas normale si aucun message n'apparait.

Mesure au moins la tension de charge sur l'alternateur et ensuite sur la batterie.

Parc contre u peut demander un bmw qu'il serve de leurs pince ampéremétrique

[darkgyver]

Bonjour et sur ce fofo AMBER-TECHNOLOGIES !!

Le fonctionnement du système de charge de batterie sur ta voiture est très différent de tout ce qui se trouve sur les modèles plus anciens.....

pour wolf!

le témoin de charge du tableau de bord (la petite batterie) ne s'allume pas ?

Il s'allume lorsque tu mets le contact ?

C'était une très bonne question!
Il existe un système de témoin de charge! (le témoin qui s'allume.... trop tard chez toi! ) mais son principe de fonctionnement est différent de celui que l'on trouve pour les autres modèles!
Ce témoin n'est pas activé directement par différence de potentiel entre potentiel de batterie et charge de batterie, mais il est activé par le module de gestion du moteur.

Dans ton cas... il s'allume juste avant la panne! lorsqu'il te reste quelque chose comme 2V! Cela peut paraître débile... mais c'est très important dans la recherche de la cause de ta panne!

la suite plus tard!

[darkgyver]

Bonsoir

seul une mesure à la pince ampèremètrique ( pouvant supporté des intensité supérieure à 100a )

Normalement avec tous les consommateurs tu doit avoir une intensité proche des 150 ampères


Ton moteur est un N62

L'utilisation d'une pince ampèremétrique dans ce cas ne sera d'aucune utilité, si elle n'est pas conjuguée au branchement du véhicule à une valise de diagnostique!
D'ailleurs c'est un appareil que très peu de gens ont, et qu'il est complètement inutile d'acheter si l'on est pas spécialisé dans les recherche de pannes!
Très mauvais investissement à mon avis... 90% des gens qui en ont, ne l'utilisent que très peu, et très souvent à mauvais escient!

Il est clair que l'on peut voir si l'alternateur charge ou non, mais on ne peut absolument pas savoir si il est sensé le faire!

Le résultat sera donc sans signification!

@+

[darkgyver]

Sur ce modèle ci l' alternateur se comporte ( un pu ) comme un calculateur.
C'est à dire qu'il est capable de communiquer et de donner des info sur l'état de charge. L'alternateur est un esclave du dme.

C'est le dme qui gère le pilotage de l'alternateur.

tout juste !
Même si ce n'est pas un module en soi, c'est lui qui transfère au module l'état de charge "instantanée" au module DME par mesure du coupe de freinage.
Et
des données transmises par la Sonde de batterie intelligente IBS qui est en rapport direct par réseau serielle aussi !
Ceci se fait par une connexion réseau serielle (alternateurDME Sonde de batterie intelligente IBS )
c'est un peu comme la communication entre une imprimante (ancienmodèle avec un PC...)
La commande effective de l'alternateur se fera ensuite en fonction de très nombreux autres facteurs moins "directs"!!

Mais d'autre boitier analyse la tension de charge pour leur propre fonctionnement tels que :

L'airbag pour piloter les actionneurs.
Egs : piloter les électrovannes
dsc : idem + la pompe de ré-injection.
dme : fonction maitre.

En fait la DME est la seule à contrôler/piloter la charge de l'alternateur et la Sonde de batterie intelligente IBS à la vérifier!
Les autres modules ne font que réagir à une charge de batterie trop faible pour permettre leur bon fonctionnement!
Leur seuil de fonctionnement n'est pas exactement le même, ils ne tombent pas en panne forcément exactement en même temps!
Ceci dit, lorsque l'un tombe en panne, cela fait un effet "domino"....

est sur qu'aucun message au " check contrôle " n'apparait

en effet ce n'est pas normale si aucun message n'apparait.

Cel eut être normel quand une combinaison de pannes/pamramètres apparaissent en même temps!
Cela peut arriver dans des cas très précis liés aux paramètre de programmation de l'enclenchement de l'alternateur par la DME!
Pour simplifier la chose.... c'est (très probablement!) une panne physique liée à ce que l'on appellerait un "bug" dans la programmation de la DME!
Un de ces cas stupide que l'analyse fonctionnelle du système de charge n'avait pas prévu....
Ce serait "windaube".... tu aurais un écran bleu avec "FATAL ERROR" en plus de ton témoin de charge

Je ris.... mais ce doit être très désagréable!

Mesure au moins la tension de charge sur l'alternateur et ensuite sur la batterie.
Parc contre u peut demander un bmw qu'il serve de leurs pince ampèremétrique

Malheureusement, dans ce cas, précis, cela ne servira à rien!
Tout simplement car il est impossible de savoir quel est l'ordre transmis par la DME à l'alternateur sans avoir une liaison diag qui permet d'analyser les données du réseau série!

Ces alternateurs ne fonctionnent pas de manière autonomes comme sur les anciens modèle en surveillant la tension batterie... Ils ont besoin d'un [strike]ordre[/strike] feu vert de la DME pour se mettre en charge! (voir début!)
Or lui ... personne ne le connait!

La suite sous peu!

@+

[AMBER-TECHNOLOGIES]

Merci de vous intéresser à mon problème
Ce matin ma voiture démarre sans problème et la tension batterie s'établie (moteur au ralenti) à 14,5 V. n'est-ca pas trop élévé ?
Je n'arrive pas à accéder aux connexion de l'alternateur pour vérifier la tension à ses bornes...je suppose que c'est la même.
Pour ce qui est du check, aucun message à la mise en marche.
La gestion de l'alternateur est telle que je me l'imaginais. Ne peut-on pas, au delà du bug toujours possible, penser à une défaillance intermitente du capteur de mesure de la tension batterie qui tromperait le DME et lui ferait transmettre des ordres erronés à l'alternateur?
J'espère qu'un autre membre aura eu ce même problème et pourra me dire comment il s'en est sorti.

[darkgyver]

Re;

Dans ton cas très précis!

La première chose à faire est une lecture d'erreur en mémoire de la DME!

Il y a une quantité d'erreurs possibles, et ce sont elles , ou leur combinaison, qui permettront de donner une direction de recherche, même si elles n'en donneront pas la solution!

********************************************

La deuxième chose à analyser, ce sont les conditions exactes dans lesquelles la panne est survenue!

Elles aussi permettront de comprendre!

Car, comme je le disais plus haut.... il y a un bug dans la programmation dans la DME!

L'ordre et la manière dont les symptômes apparaissent (même ceux qui ont eu lieu longtemps avant la panne réelle!!!) en association avec cette lecture d'erreur permettront de comprendre où est le bug!

***********************************************

la troisième chose à faire:
Vérifier que tu as la dernière version de soft chargée dans ta DME...
Il est possible que ce bug de programmation ait été résolu par la suite sans même qu'une notice ait été écrite...
l'usine BMW n'est pas toujours bavarde pour les améliorations à ce niveau lorsqu'ils peuvent l'éviter....

*******************************************
Enfin, pour la partie matérielle
vérifier en premier les connexions au niveau de la Sonde de batterie intelligente IBS...
Car c'est elle qui fourni les informations en temps réel quant à la charge de la batterie!

@+

[AMBER-TECHNOLOGIES]

Justement, je viens d'aller voir ma batterie.
Elle a déjà été changée 2 fois par BMW assistance lorsque je suis tombé en panne.
La dernière fois, je n'ai pas fait venir BMW parce que, d'abord ils ne pouvaient pas ce jour là (!) et ensuite parce que, après avoir rechargé la batterie toute la nuit, j'ai pu repartir.
Au premier changement de batterie, le technicien m'a expliqué qu'il mettait un nouveau modèle (noir au lieu de blanc et un peu plus petit). C'est une 90 AH et, parait-il le nouveau modèle, ce que m'a confirmé le second technicien ainsi que mon garage. Ce nouveau modèle a été saisi sur la console de programmation.
Je ne sais pas où se situe la fameuse sonde ?
J'ai repéré un petit fil qui semble connecté à quelque chose à l'intérieur de la cosse + puis de la cosse -; j'ai tripoté le connecteur à tout hasard ???
Je vais prendre RV avec mon garage pour checker le DME et demander s'il n'y a pas une release de soft.
Merci pour vos aides, si vous avez d'autres idées...

[darkgyver]

Re;

En cas de rupture de la liaison sérielle entre DME et alternateur, alors l'alternateur chargera de manière autonôme!

Ceci dit, si la liaison est maintenue, alors la DME peut choisir de mettre l'alternateur en pause suivant les données transmises par la sonde par exemple!

Cas où le témoin ne s'allume pas :
Surchauffe de l'alternateur! (refroidi par eau!)
Dans ce cas, la DME suspend son fonctionnement jusqu'à ce qu'il ait une température acceptable!

A mon avis... c'est la piste la plus probable!


Il suffit que la sonde soit HS, et que le programme de la DME ne prenne pas en compte un système de récupération d'erreur du type "contrôle de tension" ou "temporisation" pour remettre l'alternateur en chargepartielle ou simplement allumer le témoin.... et Hop!
La batterie est vide ... mais rien n'est indiqué avant l'instant critique!

@+

[AMBER-TECHNOLOGIES]

La surchauffe de l'alternateur n'est pas la cause car, hier matin, il ne chargait pas à la mise en route alors que le moteur était froid. Comme je l'ai dit, j'ai tenté de reseter en arretant et en redémarrant le moteur, sans succès. Il a fallu que je connecte un booster à la batterie au démarrage (alors qu'il y avait 12 V à la batterie et que le démarreur n'avait pas de problème) pour que tout rentre dans l'ordre. Depuis RAS...

[Fred.Leudon]

Et si la sonde de température de l'alternateur est dans les choux, elle peut très bien envoyer une fausse informaton au DME ..... Je crois que l'idéal serait de pouvoir récupérer les codes erreur, voire brancher un outil style carsoft et le laisser tourner durant tes trajets pour essayer de trouver l'origine du problème. Quoi qu'il en soit, bon courage, ça risque de ne pas être facile à trouver .....

[AMBER-TECHNOLOGIES]

Où se procure t-on l'outil carsoft ?

[darkgyver]

La surchauffe de l'alternateur n'est pas la cause car, hier matin, il ne chargait pas à la mise en route alors que le moteur était froid. Comme je l'ai dit, j'ai tenté de reseter en arretant et en redémarrant le moteur, sans succès. Il a fallu que je connecte un booster à la batterie au démarrage (alors qu'il y avait 12 V à la batterie et que le démarreur n'avait pas de problème) pour que tout rentre dans l'ordre. Depuis RAS...

Normal....
Une temporisation fait que le contrôle par la sonde de batterie ne commence que après trois minutes!
Effet probable :
Probablement que l'alternateur ne charge pas de suite après le démarrage !

@+

[darkgyver]

Où se procure t-on l'outil carsoft ?

Chez carsoft si tu ne veux pas d'un truc piraté....

@+

[Fred.Leudon]

Peut être qu'un gentil membre de l'association en possédant un près de chez toi pourra t'assister ..... Je sais que ce n'est pas le sujet, mais c'est une idée à creuser pour l'assos , un carsoft par région ....

[AMBER-TECHNOLOGIES]

Lorque je démarre, l'alternateur charge pratiquement tout de suite (env 5 à 10 s après)

[ISTA_D]

Sur ce modèle ci l' alternateur se comporte ( un pu ) comme un calculateur.
C'est à dire qu'il est capable de communiquer et de donner des info sur l'état de charge. L'alternateur est un esclave du dme.

C'est le dme qui gère le pilotage de l'alternateur.

tout juste !
Même si ce n'est pas un module en soi, c'est lui qui transfère au module l'état de charge "instantanée" au module DME par mesure du coupe de freinage.
Et
des données transmises par la Sonde de batterie intelligente IBS qui est en rapport direct par réseau serielle aussi !
Ceci se fait par une connexion réseau serielle (alternateurDME Sonde de batterie intelligente IBS )
c'est un peu comme la communication entre une imprimante (ancienmodèle avec un PC...)
La commande effective de l'alternateur se fera ensuite en fonction de très nombreux autres facteurs moins "directs"!!

Mais d'autre boitier analyse la tension de charge pour leur propre fonctionnement tels que :

L'airbag pour piloter les actionneurs.
Egs : piloter les électrovannes
dsc : idem + la pompe de ré-injection.
dme : fonction maitre.

En fait la DME est la seule à contrôler/piloter la charge de l'alternateur et la Sonde de batterie intelligente IBS à la vérifier!
Les autres modules ne font que réagir à une charge de batterie trop faible pour permettre leur bon fonctionnement!
Leur seuil de fonctionnement n'est pas exactement le même, ils ne tombent pas en panne forcément exactement en même temps!
Ceci dit, lorsque l'un tombe en panne, cela fait un effet "domino"....

est sur qu'aucun message au " check contrôle " n'apparait

en effet ce n'est pas normale si aucun message n'apparait.

Cel eut être normel quand une combinaison de pannes/pamramètres apparaissent en même temps!
Cela peut arriver dans des cas très précis liés aux paramètre de programmation de l'enclenchement de l'alternateur par la DME!
Pour simplifier la chose.... c'est (très probablement!) une panne physique liée à ce que l'on appellerait un "bug" dans la programmation de la DME!
Un de ces cas stupide que l'analyse fonctionnelle du système de charge n'avait pas prévu....
Ce serait "windaube".... tu aurais un écran bleu avec "FATAL ERROR" en plus de ton témoin de charge

Je ris.... mais ce doit être très désagréable!

Mesure au moins la tension de charge sur l'alternateur et ensuite sur la batterie.
Parc contre u peut demander un bmw qu'il serve de leurs pince ampèremétrique

Malheureusement, dans ce cas, précis, cela ne servira à rien!
Tout simplement car il est impossible de savoir quel est l'ordre transmis par la DME à l'alternateur sans avoir une liaison diag qui permet d'analyser les données du réseau série!

Ces alternateurs ne fonctionnent pas de manière autonomes comme sur les anciens modèle en surveillant la tension batterie... Ils ont besoin d'un [strike]ordre[/strike] feu vert de la DME pour se mettre en charge! (voir début!)
Or lui ... personne ne le connait!

La suite sous peu!

@+

cependant tu peu débrancher le connecteur au borne de l'alternateur ( ligne bsd )
dans de cas l'alternateur charge sans discontinuité.

Les sysmptomes indiquent un manque de charge ( tous les boitier se coupe les un derriere les autre )

Pour ma par je controle les alternateurs avec la pince ampérematrique ( qui à mon avis reste le plus pertinent )

Le garage bmw ou Amber a amené sa voiture la pince, il l'on c'est sûr