[E39 M51 Pr06/96] Problème de démarrage

[Cracked_Condom]

Bonjour à tous, après 2 ans d'adhésion, c'est à mon tour d'ouvrir un sujet car pour la première fois, je n'en ai pas trouvé qui traitait de mon problème.

Je possède depuis 2 ans maintenant une E39 525tds phase 1 équipée du M51D25 comptabilisant 340 000 kilomètres au compteur. Depuis l'acquisition, elle à toujours présentée un problème de démarrage à chaud, et uniquement à chaud, il fallait environ 30 sec pour démarrer, tandis qu'elle démarrait au quart à froid. Ce problème ne m'ayant jamais vraiment dérangé au quotidien, je ne me suis jamais penché dessus jusqu'à septembre dernier où j'ai profité de mes vacances pour m'en occuper.

J'ai dans un premier temps remplacer l'interrupteur thermique double (13621703993) et là, le problème de démarrage s'est complétement inversé, démarrage au quart à chaud, 2 minutes montre en main pour démarrer à froid. Après remplacement des 6 bougies de préchauffage (des BOSCH bien sûr) ainsi que du relais de préchauffage (12212246473), le démarrage à froid s'est légèrement améliorer, 1 minute maximum dans le pire des cas, le tout accompagné d'un nuage gris à l'échappement lors du démarrage. Ayant la possibilité d'aller au travail à vélo, j'ai donc grandement réduit l'utilisation de mon véhicule le temps de régler le problème. Puis un matin, impossible de démarrer, câbles, booster, rien à faire. Après 2 ans de souffrances, le démarreur a fini par rendre l'âme. J'ai donc remplacé le démarreur ainsi que le générateur d'impulsion du compte tours (13622243560) car le compteur kilométrique et l'aiguille du compteur de vitesse ne fonctionnaient plus depuis plusieurs mois.

Aucun changement, toujours pas de démarrage, j'ai donc testé et remplacé l'interrupteur à relais magnétique (13512243295) de la pompe à injection. Malheureusement, pour cela, j'ai du enlever l'actuateur pour utiliser un cliquet avec une douille, car la clé plate ne passait pas. Depuis, c'est l'enfer, malgré le bon remontage de l'actuateur, doigt bien inséré dans la bague et position remis sur les repères fait avant dépose, toujours rien, pas de démarrage. Je me lance donc dans le réglage de l'actuateur, et là, je fais face à deux résultats. Collecteur d'admission déposé, soit le moteur refuse de démarrer, soit il démarre, mais s'emballe au bout de 2 secondes. A savoir que lorsque le moteur démarre, l'actuateur est assez éloigné de son ancienne position. Après réflexion, je me souviens que l'ancien propriétaire m'avait confirmé avoir fait refaire l'étanchéité de la pompe à injection.

Mon hypothèse est maintenant la suivante, je suspecte que l'interrupteur thermique double (13621703993) était déjà hors service lors de la réfection de l'étanchéité de la pompe à injection, et que cette dernière a été calée en conséquence afin de pouvoir démarrer à froid, en dépit du démarrage à chaud. N'ayant pas les outils nécessaires pour vérifier cette hypothèse (comparateur et piges de calage), je souhaiterais avant d'acheter l'outillage nécessaire au calage de la pompe, avoir votre avis sur cette théorie et votre aide pour résoudre ce problème, car de mon côté, je n'ai rien d'autre me venant à l'esprit.

Au plaisir de vous lire, je vous remercie pour le temps que vous consacrerez à mon problème, ainsi que pour votre aide.

[gyropinpon]

j'ai tt lu

démarre plus / démarre

1/Est ce que tu arrives à démarrer ?? peut importe le tps

2/ Pour moi, si elle monte dans le trs , c'est que ton doigt d'actuateur , n'est pas dans le tiroir de régulation

Normalement quand on veut déposer l'actuateur, il faut au préalable avec une valise prendre ts les paramètres moteur , de façon à pouvoir refaire les réglages initiaux au remontage .

Tu disais aussi ,qu'elle avait du mal à démarrer à froid .

Essaies peut être de lui remettre un peu d'avance

[Cracked_Condom]

Bonsoir, merci de ta réponse

Désolé pour le pavé, j'ai essayé de faire pour décrire mon problème le plus simplement possible.

Pour répondre à tes questions :

-Oui elle démarre, mais uniquement avec le collecteur d'admission déposé et après plusieurs tentatives, puis s'emballe après 2 secondes, ce qui me force à couper le contact.

-Pour le doigt d'actuateur, j'ai l'impression qu'il est bien enclenché car il coulisse facilement et aucun jour n'est présent entre l'actuateur et sa base.

-Concernant la valise, malheureusement je n'arrive pas à faire communiquer INPA et mon boitier DDE

-Le démarrage à froid est devenu difficile après le remplacement de l'interrupteur thermique double, ce qui me laisse penser aujourd'hui que la pompe a été calée afin de compenser le capteur hors service

Je suis donc quasi certain que le calage de la pompe est mauvais, mais j'aimerais en être sûr à 100% avant d'acheter le nécessaire pour effectuer le réglage, car je ne connait personne qui pourrait me le prêter.

[gyropinpon]

Bonsoir, merci de ta réponse

Désolé pour le pavé, j'ai essayé de faire pour décrire mon problème le plus simplement possible.

Pour répondre à tes questions :

-Oui elle démarre, mais uniquement avec le collecteur d'admission déposé et après plusieurs tentatives, puis s'emballe après 2 secondes, ce qui me force à couper le contact.

-Pour le doigt d'actuateur, j'ai l'impression qu'il est bien enclenché car il coulisse facilement et aucun jour n'est présent entre l'actuateur et sa base.

C'est pas une impression qu'il faut avoir. c'est être sûr .

le tiroir de régulation c'est le cylindre avec un trou qui coulisse sur le piston HP
Si ton doigt n'est pas engagé dans le tiroir tu pourras sans problème refermer ton actuateur et tu n'auras aucun jour et heureusement .
Par contre ce que tu décris c'est tt à fait les symptômes d'un tiroir qui n'est pas guidé sur le piston HP[/b]

-Concernant la valise, malheureusement je n'arrive pas à faire communiquer INPA et mon boitier DDE

-Le démarrage à froid est devenu difficile après le remplacement de l'interrupteur thermique double, ce qui me laisse penser aujourd'hui que la pompe a été calée afin de compenser le capteur hors service

Si tu remets l'ancienne sonde , ça donne quoi ??

Je suis donc quasi certain que le calage de la pompe est mauvais, mais j'aimerais en être sûr à 100% avant d'acheter le nécessaire pour effectuer le réglage, car je ne connait personne qui pourrait me le prêter.
[/quote]

la pompe à une clavette, quand on la dépose, il faut insérer un outil qui permet de maintenir le pignon en place .

1/ il y a eut un faux clavetage , mais là !!! la voiture se met à déconner 10,15' après remise en route .

2/ un léger décalage moteur suite à l'allongement des chaines à 340 000 ça se conçoit

pour l'instant je me précipiterai pas sur le calage

[Cracked_Condom]

le tiroir de régulation c'est le cylindre avec un trou qui coulisse sur le piston HP

Je vois de quoi tu parles, j'avais repérer cette pièce sur le tutoriel présent dans les fiches techniques du forum.

Si ton doigt n'est pas engagé dans le tiroir tu pourras sans problème refermer ton actuateur et tu n'auras aucun jour et heureusement .
Par contre ce que tu décris c'est tt à fait les symptômes d'un tiroir qui n'est pas guidé sur le piston HP

J'ignore si cela peut servir d'indicateur quand au bon enclenchement du doigt, mais lorsque je coulisse l'actuateur, il y a un point dur, qui décale l'actuateur un grand coup une fois dépassé. Dans le doute je vérifier si le doigt est bien emboîté dans le tiroir.

Si tu remets l'ancienne sonde , ça donne quoi ??

La partie plastique de l'ancienne sonde s'est détachée de son support en laiton au démontage, j'ignore si elle est encore susceptible de fonctionner.

[gyropinpon]

RE,

<< La partie plastique de l'ancienne sonde s'est détachée de son support en laiton au démontage, j'ignore si elle est encore susceptible de fonctionner. >>

Tu lui prends sa résistance tu verras si elle est défectueuse .

Tu ne dois avoir aucun point dur , sur tte la course de l'actuateur

[Cracked_Condom]

Bonsoir,

Sur tes conseils, j'ai vérifié l'emboitement du doigt d'actuateur avec la bague de régulation, et il est bien en place.

J'en ai également profiter pour vérifier le mouvement du tiroir sur son axe, et ce n'est pas un point dur mais plus un effet magnétique aux extrémités que je ressent quand je coulisse la bague sur l'axe.

J'ai aussi filmé un tentative de démarrage, en espérant que ça puisse aider à identifier le problème :

https://youtube.com/shorts/XPIZEc3CDs4?feature=share

[Cracked_Condom]

Bonjour,

Comme il faisait beau cet après-midi, j'ai pu me pencher sur le réglage de l'actuateur.
J'ai essayé de démarrer en mettant l'actuateur en butée de chaque côté, et le comportement change, j'en conclus donc que le doigt d'actuateur est bien emboîté dans la bague de régulation.
Changement par rapport à avant, j'ai effectué mes nouvelles tentatives avec le collecteur d'admission monté sur le moteur.

Voici donc les résultats :

- 1ère tentative : actuateur poussé au maximum à gauche (vers le radiateur), le moteur tourne bien mais ne démarre pas et un bruit de vide se fait entendre

- 2ème tentative : actuateur poussé au maximum à droite (vers la boîte), le moteur tourne bien mais ne démarre pas, le bruit de vide à disparu et de la fumée grise sort à l'échappement.

Je suis donc revenu légèrement sur la gauche et même constat, le moteur tourne bien mais ne démarre pas, néanmoins la fumée est moins dense.

Je ne suis pas aller plus loin car travaillant en extérieur, la pluie m'as contraint à arrêter.

C'est rageant car on sent que le moteur est à rien de démarrer

Je réessayerais demain, si vous avez des conseils je suis preneur.

[gyropinpon]

J'ai vu ta vidéo , tu vas retirer ton filtre de climatisation coté D accédé à ta DDE , tu vas trouvé ce boitier, regardes si tu n'as pas un fusible de grillé .

[Cracked_Condom]

Merci pour ta suggestion,

J'avais déjà vérifié ces fusibles, mais ça coûte rien de regarder à nouveau, je vais vérifier pour être certain.

[Cracked_Condom]

J'ai vu ta vidéo , tu vas retirer ton filtre de climatisation coté D accédé à ta DDE , tu vas trouvé ce boitier, regardes si tu n'as pas un fusible de grillé .

Salut,

J'ai revérifié ces fusibles, et aucun d'entre eux n'est grillé. Par contre j'ai pu constater qu'il y a 5 fusibles (4 de 30A et 1 de 20A) pour seulement 3 emplacement branchés sur le support, est-ce normal ? Ou est-ce la preuve d'un bidouillage antérieur ? A savoir que le moteur à déjà été remplacé en échange standard en 2001 à la concession BMW de Poitiers (facture à l'appui).

Voici les photos du boitier et des fusibles moteur.

[gyropinpon]

RE,

Si elle roulait avant , c'est qu'il n'y a pas eu bidouillage , tu n'as pas de fils coupés ou shunté ??

cette piste étant éliminée , essai de lui mettre un poil plus d'avance

[Cracked_Condom]

Re,

Effectivement vu qu'elle roulait avant, la piste du bidouillage est peu probable.

Pas de problèmes de faisceaux trouvé lors des dernières vérifications.

Mettre de l'avance sans comparateur n'est pas risqué ? Même si en sois ça ne peut pas être pire qu'actuellement.

[gyropinpon]

RE,

Comment tu peux travailler au comparateur sur un moteur de 340 000 avec les jeux qui se sont installer à ts les niveaux ??

Remets ton actuateur sur ses repères d'avant démontage , si tu en as et après,

Tu fais un repère au cutter sur ta Ppe et son support , et tu lui mets un peu d'avance ,et tu joues en fonction

[Cracked_Condom]

Re,

J'essaie ça ce week-end, malheureusement avec le travail je n'ai pas le temps en semaine.

Juste pour confirmer, pour mettre de l'avance j'incline la pompe vers le moteur c'est bien ça ?

[gyropinpon]

RE,

Yes , vers le moteur, fais gaffes aux raccords HP qui ont tendance à faire élastique si tu force dessus .

[Cracked_Condom]

Re,


J'ai mis un peu d'avance à la pompe, malheureusement ça ne change pas grand chose









J'ai décalé d'environ 5mm sans dévisser les raccords hp, est-ce qu'il faut que je continue ? Ou est-ce que le problème pourrait être ailleurs ?

[Cracked_Condom]

Re,

Les essais d'hier n'ayant rien donné, et la pompe étant près du point d'avance maximal, j'ai essayé l'inverse aujourd'hui.

Retard maximal, résultat : aucun changement.

J'ai donc remis la pompe sur les repères d'origine.

Que faire maintenant ? Comparateur ? INPA ? Ou approfondissement de la recherche de panne ?

[gyropinpon]

RE,

Il serait bien de mettre un c^p de valise ,pour voir ce qui l'en ressort

[Cracked_Condom]

Re,


J'ai un ami qui est passé aujourd'hui avec une valise Autel, malheureusement pas suffisant pour récolter des données exploitables.

Un modèle en particulier à conseiller ?