[E34 M51 an93] manque de pression Turbo (attente)

[DOGAN]

Merci Dark pour l’info, c’est ce que je pensais.

En attendant aujourd’hui j’ai regardé un peu le turbo d’origine qui est toujours démonté et j’ai enlevé la tige de la wstegate reliée au clapet (ou le poussoir, je ne sais pas comment on l’appelle. La pièce qui sert à bypasser la turbine). J’ai l’impression que ce clapet ne s’est jamais ouvert. Il était complètement grippé. En le forçant plusieurs fois j’ai réussi à l’ouvrir et à le fermer. J’ai l’impression également que sa surface d’appui n’est pas très propre. A mon avis il y avait surement sûrement une petite fuite par là mais peut-être pas énorme. A l’occasion je vais essayer de le nettoyer. La tige a sa longueur d’origine parce qu’il y a toujours la peinture jaune dessus. Et, j’ai trouvé qu’il faut tirer sur la tige de la waste pour la mettre sur la manette du clapet, ce qui veut dire, il devrait réguler à des pressions basses.

Concernant le scan ; quelle est la meilleur façon de trouver quelqu’un dans le coin qui à l’appareil ? Y-a-t il un endroit pour donner une annonce ?
A+

[gyropinpon]

RE,

Tu as peut être trouvé le hic, avec ton clapet de décharge,

Nettoie bien les portées , et qu'il fonctionne correctement. Dans l'immédiat je ne toucherai pas au réglage de la wate gates.

La plaque d'identité de ton turbo est bien violette???

A+

[DOGAN]

Salut Gyropinpon,

Non, c'est une plaque métallique (blanc). Tu voulais savoir s’il était réglé pour une TD, n’est ce pas ?

Peux-tu me dire comment lancer une message pour trouver quelqu’un avec une diag.

A+

[gyropinpon]

Re,

Oui, le TDS la plaque est violette .
Le TD elle est bleu.

Mais blanc, c'est peut-être que la peinture est partie, mais il faudrait peut être s'en assurer.

Pour un Diag, rapproches toi de ROAD, il habite Toulouse. Si il peut, ça m'étonnerai qu'il te refuse.

A+

[darkgyver]

Re;



pour les td direction à gauche plaquettes bleue ou orange

pour les tds plaquettes noire, couleur allu, ou rose ou violet

@+

[DOGAN]

Re,
J’aurais du dire couleur allu. Voici les photos des deux plaquettes sur le turbo. Je pense que c’est pour une TDS, non ? J’ai également fait un test de pression sur le turbo d’origine (celui qui est toujours démonté). Je vois bien la wastegate bougé quand je mets plus de 1.1 Bar. Au début l’ouverture est minime. Quand on arrive à 1.5 Bar l’ouverture devient bien visible.
A+

[gyropinpon]

Re,,

Nettoie et dégrippe bien ce clapet .

Fais un essai.

A+

[DOGAN]

Salut Gyropinpon,
J’avais déjà dégrippé et nettoyé le clapet hier.  Comme on le voit sur les photos suivantes il avait besoin d’un nettoyage.
Avant le nettoyage ;



Il y a de morceaux de calamines sur le clapet et sur la surface d’appuie ;



Et après le nettoyage. La surface d’appuie ne sera pas tout à fait lisse mais nettement mieux qu’avant ;





J’ai remonté le turbo (donc le turbo d’origine) aujourd’hui. Essai en route mais le résultat est pareil. J’ai vu quand même 0.7 – 0.8 bar en pointe à 3500-4000 tr/min. Comme je disais avant, elle a vraiment du mal à monter jusqu’à 3000 tr/min. Je sens la poussé après 3000-3500 tr/min, d’ailleurs c’est là que j’obtiens un peu de pression.
J’ai testé également le turbo d’occasion (donc il est démonté maintenant). Le clapet est en meilleur état que le turbo d’origine, la wastegate fonctionne bien, elle s’ouvre à 1.1bar et pas de fuite par la wastegate.
Malheureusement on est un peu coincé mais je n’abandonnerai pas.

[DOGAN]

Bonjour à Tous,
Depuis j’ai continué à chercher de mon côté. Je voulais vérifier l’étanchéité de tout le circuit d’admission et j’ai peut-être trouvé la piste la plus sérieuse. J’ai mis sous pression la pipe d’admission (après la vanne EGR)  aucune fuite.
J’avais déjà testé avant la vanne EGR  aucune fuite.

J’ai testé la pipe métallique sur laquelle la vanne EGR est monté ;



L’inscription sur la vanne elle-même ;



J’ai essayé de mettre sous pression cette pipe (en fermant l’arrivé des gaz d’échappement). Il est impossible de la mettre sous pression. Il y a toujours une fuite par le trou « 1 » (sur la photo) et dès que je m’approche vers 0.9 – 1 bar il y une autre fuite par le trou « 2 » où on connecte le tuyau de dépression qui vienne de l’électrovanne.



Moi j’en conclu que le diaphragme de la vanne est percé et le circuit a une fuite par le trou « 1 » jusqu’à 0.6-0.8 bar et à partir de 0.8 bar il y une autre fuite en plus par le trou de dépression (« 2 »).

J’ai trouvé d’autres anomalies mais je ne pense pas que ça soit directement lié à ce problème. Pour ne pas polluer je n’en parle pas pour le moment. Seul point qui peut être intéressant ; à mon avis la vanne EGR reste toujours en position fermé parce que l’alimentation de sa électrovanne donne 13.8V (moteur tournant) quand elle est debranchée et s’écroule près qu’à 0V dès que l’on connecte sur une des deux électrovannes (électrovanne EGR ou électrovanne persienne).

J’aimerais savoir ce que vous en pensez pour cette histoire de fuite d’EGR. A quoi ça sert le trou « 1 » ? Je pense que c’est pour évacuer de l’huile dans le circuit mais à quel niveau ?

Merci d’avance pour vos commentaires.

[smeldeplomb]

 c est clair que le probleme se trouve entre le turbo et l admission

c est donc la vanne qui est   

[darkgyver]

Re;

le trou 1 ne sert que de mise à l'air libre d'une des deux faces de la membrane de dépression qui se trouve dans ce caisson.

en fait, dans ton cas, la pression passe à travers le joint d'axe du clapet de vanne EGR.

a priori, la membrane est elle aussi déchirée.

on en vient donc à l'une des premières suppositions, a savoir une fuite dans le circuit admission.

ceci dit, j'ai vraiment du mal à croire que ce petit trou puisse provoquer une chutte de pression aussi importante sur l'admission.

a mon avis, il y a un autre prob...
ou la vanne EGR reste complètement ouverte dès que le moteur tourne (ressort trop faible)

mais dans ce cas, ta voiture devrait fumer comme une locomotive!

@+

[DOGAN]

Re,
Il  y a quelque chose qui es sûr que la vanne reste toujours en position fermée, je l'ai essayé. De toute façon la voiture ne fume pas sauf au démarrage le premier coup mais très peu. Je suis entièrement raccord avec toi Dark que ce petit trou faisse chuté autant la pression de turbo. Pour mon test je fais la mis sous pression avec une pompe à vélo, donc le débit est faible. Il peut être normal que ce petit trou m'empêche de monter en pression, par contre le débit d'un turbo c'est autre chose. En même temps ce n'est pas normal qu'il y'ait une fuite par le trou de dépression (no:2). Je ne suis pas 100% sûr que c'est la cause mais il y a quelque chose de bizarre ici.

Tu dis que ce petit trou est la mis en l'air libre d'un côté, mais de quelle côté? Côté admission ou côté dépression?

[darkgyver]

Re;

C'est la mise à l'air libre de la boite contenant la membrane, côté opposé à celui où agit la dépression.
elle sert juste à éviter les contre pressions sur une face de la membrane.
sur cette membrane est fixé l'axe qui agit sur le clapet de vanne EGR

en théorie, l'air admission ne passe pas vers cette membrane.
Si elle passe, c'est que le petit joint autour de l'axe n'est plus étanche.


@+

[DOGAN]

Merci Dark pour les détails. On apprends toujours des choses.

Effectivement dans mon EGR il y a au moins ce petit joint de l'axe qui est HS et probablement la membrane est percée. Donc il me faut trouver cette pipe avec la vanne maintenant.

A+

[darkgyver]

Re;

oui!

Il est certain qu'il faut le remplacer, et que ce devrait être mieux.
Par contre, je ne pense pas que cela suffira.

wait and see!

@+

[roadrunner]

 

Sur ton modéle,tu peux remplacer par une tubulure sans EGR,tu élimines déjà un probléme.

[DOGAN]

Bonjour,
Je suis d’accord avec toi Dark, cette petite fuite ne peut pas être la vraie cause mais peut-être j’ai plusieurs petits problèmes qui donnent ce résultat. J’ai trouvé la même vanne EGR en occasion. Je le récupère demain soir et je vais la tester avant de monter. Si celle-là a une fuite aussi je vais partir sur la proposition de Road.

Une question pour la culture générale ; à ma connaissance l’EGR est toujours en position fermée au démarrage et elle commence à s’ouvrir et se fermer périodiquement (toutes les 20 sec ???) quand le moteur est chaud. Est-ce que je me trompe ? Quand on dit « le moteur est chaud », c’est-à-dire quand la température de moteur dépasse 60-70 °C ou plus haut ?

Merci

[roadrunner]

Je crois que c'est plutot lié au régime moteur,

si a régime constant elle s'ouvre et se ferme,c'est que le ressort doit etre hs,elle ne tient plus la P°

[smeldeplomb]

 ouverte a bas regime (1800/2000) puis elle se ferme ensuite

[DOGAN]

Bonsoir,
J'ai récupéré la nouvelle EGR et l'ai testée aussitôt. Ça tient mieux la pression (plus étanche) mais il y a toujours un peu d'air qui sort par le trou no:1 (voir photo dessus). Apparemment cela est normal. Seul différence que je trouve, c'est ce que le ressort est plus dure sur la nouvelle EGR. Je peux enfoncer la valve côté échappement facilement sur l'ancienne vanne tandis qu'il est très difficile sur la nouvelle. On peut considérer dors et déjà que le problème persiste. Je l'esseirai demain.